Πρόγραμμα βίντεο «Γενικό σχέδιο. Οι διάλογοι »υπάρχουν για περίπου ένα χρόνο. Στο πλαίσιο του, το Ινστιτούτο Γενικού Σχεδίου της Μόσχας δημοσιεύει συνομιλίες και συνεντεύξεις επί τοπικών θεμάτων στον τομέα της αρχιτεκτονικής και του σχεδιασμού. Φρέσκο υλικό - συνομιλία Μάξιμ Γκούρβιτς, επικεφαλής της αρχιτεκτονικής και σχεδιαστικής ένωσης Νο. 2 του Ινστιτούτου Γενικού Σχεδίου της Μόσχας, με Αντρέι Γκενζντίλοφ, ο οποίος είναι γνωστός ως συνιδρυτής του γραφείου Ostozhenka, αλλά και για κάποιο διάστημα ήταν ο αρχιτέκτονας του Ινστιτούτου Γενικού Σχεδιασμού: για την ουσία του επαγγέλματος, για το Kommunarka, τη Μεγάλη Μόσχα, το δίκτυο ποταμών της Μόσχας και τη διδακτική αρχιτεκτονική. Σας ενημερώνουμε τόσο το βίντεο όσο και το αντίγραφο της συνομιλίας.
Μ. Γκούρβιτς: Καλή μέρα! Είμαι ο Maxim Gurvich, «Γενικό σχέδιο. Διάλογοι . Και σήμερα μιλάμε με τον Andrey Gnezdilov, έναν από τους ιδρυτές του Γραφείου Ostozhenka, στο παρελθόν ο αρχιτέκτονας του Ινστιτούτου Γενικών Σχεδίων.
Παρακαλώ πείτε μου, σας παρουσίασα ως αρχιτέκτονας, πολεοδόμος. Τώρα ξεκίνησε μια μάλλον θυελλώδης διαμάχη σχετικά με αυτό το θέμα - ποιος είναι αρχιτέκτονας, ποιος είναι σχεδιαστής πόλεων. Επιπλέον, δεν συζητείται πλέον εάν ο αρχιτέκτονας είναι αυτός που ασχολείται με τον πολεοδομικό σχεδιασμό και τις πόλεις - έχει ήδη μετατραπεί σε κάποιο είδος μηχανικού. Πείτε μου τη γνώμη σας: ποιος ασχολείται με τον πολεοδομικό σχεδιασμό και ποιος εργάζεται στο Ινστιτούτο Γενικού Σχεδίου.
Α. Gnezdilov: Νομίζω ότι οι αρχιτέκτονες, επειδή όλες οι άλλες ειδικότητες, προέκυψαν μέσα σε αυτό το επάγγελμα - αστικός σχεδιαστής, σχεδιαστής. Κάποτε στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο, όταν σχηματίστηκε το τμήμα εσωτερικών, ο Στέπαν Χριστοφόροβιτς Σάουντς είπε: "Έχουν εφεύρει ακόμη το τμήμα του τμήματος;" Ήταν ειρωνικό σε αυτό το θέμα, επειδή, ως βαθύς άνθρωπος, κατάλαβε ότι όλα είναι αρχιτεκτονική.
Μ. Γκούρβιτς: Δηλαδή, δεν σας ενοχλεί όταν αποκαλείτε τον εαυτό σας αρχιτέκτονα. Δεν συμμετέχετε σε όλη αυτή τη συζήτηση;
Α. Gnezdilov: Δεν συμμετέχω, γιατί η απάντηση είναι προφανής σε μένα. Αυτή η συζήτηση είναι περίεργη για μένα. Πιθανότατα, καθοδηγείται από άτομα που δεν αισθάνονται την ουσία του επαγγέλματος.
Μ. Γκούρβιτς: Για μένα είναι επίσης παράξενο, παρόλα αυτά υπάρχει, γι 'αυτό ήθελα να σας ρωτήσω για αυτό. Και η δεύτερη ερώτηση που θα ήθελα να σας κάνω είναι η εκπαίδευση. Αποφοιτήσατε από το Ινστιτούτο Αρχιτεκτονικής το 1980. Αποφοίτησα επίσης από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο το 1999. Όταν αποφοίτησε από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο, ήταν ένας τέτοιος πυλώνας, αδιαμφισβήτητος στον αρχιτεκτονικό κόσμο. Όταν αποφοίτησα από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο, ήταν ήδη ένας πυλώνας, αλλά ίσως είχε ήδη κλονιστεί. Στην πραγματικότητα, υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί οργανισμοί, ιδρύματα που εκπαιδεύουν πολεοδόμους, αρχιτέκτονες, αστικούς, ό, τι και αν το αποκαλείτε. Αυτό είναι MARSH και Strelka, ένα τεράστιο φάσμα έχει εμφανιστεί. Για το αρχιτεκτονικό γραφείο "Ostozhenka" και για εσάς προσωπικά, ποιο ινστιτούτο παραμένει το κύριο σε αυτό το επάγγελμα;
Α. Gnezdilov: Για μένα, φυσικά - το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο, επειδή το γραφείο Ostozhenka αναπτύχθηκε από το κέντρο έρευνας και σχεδιασμού του MARCHI, το οποίο μόλις δημιουργήθηκε από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας ως αυτοδύναμη οργάνωση, η οποία έλαβε το συμβόλαιο για την Ostozhenka. Και ήμασταν η ομάδα σχεδιασμού που ασχολήθηκε με την Ostozhenka. Και τότε συνέπεσε τόσο πολύ στο χρόνο που ξεκίνησε η ιδιωτικοποίηση, η κοινωνικοοικονομική δομή άλλαξε και δημιουργήσαμε μια ξεχωριστή, πρώτη αυτο-υποστηριζόμενη, στη συνέχεια μια εταιρική σχέση - το LLP ονομάστηκε τότε - το αρχιτεκτονικό γραφείο Ostozhenka. Το Ινστιτούτο Αρχιτεκτονικής για εμάς είναι σίγουρα alma mater. Τέτοιες μορφές όπως ο Lezhava, ο Kudryavtsev, ο Nekrasov είναι οι «πατέρες» μας, τα πάντα μας. Δεν μπορώ να το αλλάξω αυτό, αλλά πιστεύω ότι το Ινστιτούτο Αρχιτεκτονικής πρέπει να αλλάξει.
Είναι ξεκάθαρο ότι όλοι γερνάμε, και, φυσικά, αυτοί οι πολύ απαριθμούμενοι άνθρωποι έχουν μεγαλώσει μπροστά μας, δυστυχώς, η Ilya Georgievich έχει ήδη πεθάνει, αυτή είναι μια πολύ βαριά απώλεια. Απλώς δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα μπορούσε να πεθάνει. Ίσως η φωνή του παρέμεινε μέσα στα τείχη του ινστιτούτου. Φυσικά, το ινστιτούτο πρέπει να αλλάξει, οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έρθουν εκεί. Όμως, όλα εξαρτώνται από τη χρηματοδότηση, όλοι συνδέονται με το γεγονός ότι δεν έχουμε συνεχώς χρόνο, ψάχνουμε συνεχώς για δουλειά, γιατί αν δεν το ψάχνετε, απλά θα παραμείνετε άνεργοι. Αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, διότι το ινστιτούτο πρέπει να πληρώνει δασκάλους. Είχα εμπειρία, ήμουν πρόεδρος του GEC στο ZhOZ, στο τμήμα του Nekrasov. Κοιτάξαμε πολλά έργα, παρακολουθήσαμε επίσης τα έργα του Mamleev, τις ομάδες του. Έχω δει 56 πτυχία προπτυχιακού πτυχίου. Πρέπει να πω ότι το επίπεδο είναι πολύ καλό. Φυσικά, τα πιο ενδιαφέροντα έργα βγήκαν στο συγκρότημα Tsemaylo. Γιατί; Επειδή είναι ασκούμενος, επειδή είναι διάσημος επαγγελματίας, επειδή είναι επιτυχημένος επαγγελματίας. Και έτσι χτίστηκε η αποφοίτηση ολόκληρης της ομάδας, είναι 18 άτομα, αυτό είναι πολύ, και όχι μόνο η Σάσα εργάστηκε εκεί, οι βοηθοί εργάστηκαν επίσης εκεί, και τα διπλώματα ήταν πολύ σαφή, κατανοητά και ακριβή. Αυτό ακριβώς δεν διαθέτει το Ινστιτούτο MARCHI - η πλήρης επαγγελματική αφοσίωση των εκπαιδευτικών.
Μ. Γκούρβιτς: Ήταν αυτό το δίπλωμα στο Τμήμα Επιστημών Ζωής;
Α. Gnezdilov: Ναί.
Μ. Γκούρβιτς: Φυσικά, ενδιαφέρομαι περισσότερο για την πόλη, γιατί αποφοίτησα από τη Lezhava και ανησυχώ για την κατάσταση εκεί, επειδή οι ασκούμενοι δεν προσκαλούνται εκεί.
Α. Gnezdilov: Νομίζω ότι πρέπει να πάμε, να δώσουμε διαλέξεις, να κάνουμε σεμινάρια. Μπορεί να μην πληρώνονται πολύ εκεί, αλλά νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε το ρόλο μας.
Μ. Γκούρβιτς: Το ερώτημα προκύπτει για μένα, μεταξύ άλλων, επειδή έχω πολλούς ανθρώπους που εργάζονται στο τμήμα μου που μόλις αποφοίτησαν από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας, συμπεριλαμβανομένου του Τμήματος Αστικής Ανάπτυξης, βλέπω τα πλεονεκτήματά τους, βλέπω τα μειονεκτήματά τους, αυτό μου φάνηκε ότι έπρεπε να κάνω κάποιες προσαρμογές, γιατί υπάρχει η αίσθηση ότι έχει σταματήσει.
Α. Gnezdilov: Ας σχηματίσουμε ένα κίνημα ενηλίκων αρχιτέκτονων, ας πάμε να διδάσκουμε παιδιά.
Μ. Γκούρβιτς: Ήσουν ο αρχιτέκτονας του ινστιτούτου μας. Πόσο χρονών ήσασταν?
Α. Gnezdilov: 30 μήνες. 2,5 χρόνια.
Μ. Γκούρβιτς: Ήταν τόσο δύσκολο που μετράτε κάθε μέρα.
Α. Gnezdilov: Τότε άρχισα να αναλύω όλο αυτό το διάστημα και μέτρησα - ακριβώς 2,5 χρόνια.
Μ. Γκούρβιτς: Η ιδιαιτερότητα της δουλειάς μας έγκειται στο γεγονός ότι κάνετε κάποια πράγματα, αλλά το αποτέλεσμα δεν είναι άμεσα ορατό, πρέπει να περάσει κάποιος χρόνος ώστε να μπορείτε να αξιολογήσετε, να κατανοήσουν οι άνθρωποι, να αξιολογήσουν τι έχετε κάνει. Τώρα έχουν περάσει 3-4 χρόνια από τότε που έφυγες.
Α. Gnezdilov: Έφυγα το 2015.
Μ. Γκούρβιτς: Πέρασαν πέντε χρόνια. Ήρθε η ώρα που μπορείτε να κοιτάξετε και να πείτε: κατάφερα να το κάνω.
Α. Gnezdilov: Ναι, βλέπω στην πόλη και εκπλήσσομαι ακόμη, βλέπω κάποια αντικείμενα, κάποια αντικείμενα υποδομής που συζητήσαμε σε κλίμακα δέκα χιλιοστών με ένα μαρκαδόρο. Και βλέπω ότι αυτά τα αντικείμενα είναι χτισμένα. Δεν υπάρχει μόνο ομιλία σε διασταυρώσεις, σε ορισμένες περιοχές … Αυτό ισχύει επίσης για τη Μεγάλη Μόσχα και το Kommunarka, το μετρό. Μιλήσαμε για το μετρό στο Kommunarka, όπως για κάποιο ανέφικτο μέλλον - και τώρα βγαίνω από το μετρό, και όχι για ένα ταξί. Όπως είπα, ούτε ένα άτομο θα είναι εκεί. Και υπάρχει.
Μ. Γκούρβιτς: Θυμάμαι όταν ήμασταν στη Νέα Μόσχα, οι άνθρωποι γέλασαν στο πρόσωπό μου, είπε: τι είδους μετρό, δεν θα το έχουμε ποτέ εδώ. Τώρα είναι εκεί.
Α. Gnezdilov: Δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι.
Μ. Γκούρβιτς: Αλλά είστε ικανοποιημένοι με τα αποτελέσματα που βλέπετε;
Α. Gnezdilov: Δεν.
Μ. Γκούρβιτς: Δεν? Αυτό είναι φυσιολογικό.
Α. Gnezdilov: Πρώτον, αυτό είναι ένα πολύ αμφιλεγόμενο ζήτημα. Η ιδέα της Νέας Μόσχας ήταν συζητήσιμη από την αρχή, αυτή η απώλεια της συγκέντρωσης της ζωής στην πόλη, μουτζούρασε μια μεγάλη λακκούβα. Ακόμα και τώρα μου φαίνεται ότι ήταν μια λάθος κίνηση. Βλέπω ότι κατασκευάζουμε υποδομές, αλλά η αστική πυκνότητα αυτής της υποδομής, κατά τη γνώμη μου, είναι ανέφικτη. Όλα αυτά παραμένουν στην ύπαιθρο, στην ύπαιθρο.
Μ. Γκούρβιτς: Από την άλλη πλευρά, αυτή είναι μια άλλη Μόσχα. Ναι, δεν θα γίνει η ίδια Μόσχα, αλλά θα είναι κάποια άλλη Μόσχα.
Α. Gnezdilov: Μια άλλη Μόσχα. Προφανώς η ζωή είναι σοφότερη.
Μ. Γκούρβιτς: Καταφέραμε να αναπτύξουμε ένα νέο είδος Μόσχας, αποδεικνύεται; Ωστόσο, αποδείχθηκε.
Α. Gnezdilov: Κάτι λειτούργησε. Και όπου ήταν δυνατόν να κατανοήσουμε τις προϋποθέσεις για την εμφάνιση κάποιου είδους δραστηριότητας του κόμβου, να συγκεντρώσουμε κάποιες περιστάσεις, όπως πολεοδομία, τοπίο και ούτω καθεξής - όπου προκύπτει συγκέντρωση, εμφανίζεται μια πόλη. Ένα παράδειγμα, το πιο πρωτόγονο, αλλά με προφανή στοιχεία αστικής δραστηριότητας γύρω από το σταθμό του μετρό Bulvar Dmitriy Donskoy, έτυχε να είμαι εκεί, για κάποιο λόγο δύο φορές στη σειρά, και κοίταξα, υπάρχουν πραγματικά άνθρωποι που περπατούν, οι άνθρωποι έχουν το δικό τους σημείο έλξης, το κέντρο τους. Εκεί, φαίνεται, όλα δεν είναι τόσο άσχημα, υπάρχει τοπία, καλά φωτισμένο. Ήμουν εκεί μια φορά κατά τη διάρκεια της ημέρας και ο άλλος αργά το βράδυ.
Μ. Γκούρβιτς: Και οι δύο φορές δεν είναι τρομακτικές;
Α. Gnezdilov: Και οι δύο φορές δεν είναι τρομακτικές. Πιθανώς, μια μεγάλη πόλη έχει στενούς δορυφόρους, όχι πλέον στο κέντρο. Η Μόσχα είναι μια πολύ σκληρή πόλη λόγω της κεντρικής της δομής, είναι τόσο κεντρικό που μπορεί απλώς να εκραγεί από μέσα. Επομένως, όλες οι μέθοδοι αναφοράς της δραστηριότητας σε τουλάχιστον κάποια περιφέρεια, τουλάχιστον στην κοντινή περιφέρεια, ακόμη και σε μια πιο μακρινή - αυτοί, κατ 'αρχήν, σώζουν την πόλη από αυτήν την καταστροφή της κεντρικής έκρηξης.
Μ. Γκούρβιτς: Σε γενικές γραμμές, μου φαίνεται ότι η ιστορία της πολυκεντρικότητας θα πρέπει πραγματικά να γίνει μια τάση στο εγγύς μέλλον. Ίσως μπορούμε να μιλήσουμε για αυτό.
Έχω μια ερώτηση για περιφερειακά έργα. Γνωρίζω ότι το γραφείο Ostozhenka λειτουργεί αρκετά στις περιφέρειες. Προσωπικά, δεν έχω συναντήσει ακόμη τις περιοχές, οπότε με ενδιαφέρει να κατανοήσω τη διαφορά μεταξύ εργασίας στη Μόσχα και εργασίας στην περιοχή. Είναι σαφές ότι υπάρχουν αρχικά περισσότερες ευκαιρίες στη Μόσχα. Το θέλουν όμως και οι περιοχές. Αποδεικνύεται ότι φέρνει εκεί όχι μόνο μια ιστορία εικόνας με τη μορφή χαρτιού, οραματιστικής εργασίας - πρέπει πραγματικά να πραγματοποιηθεί και να κάνουμε κάτι που θα τους έφερνε πιο κοντά στο παγκόσμιο επίπεδο;
Α. Gnezdilov: Είναι σαφές, μόλις είπατε για τη Μόσχα ότι χρειάζονται 5, 6, 10 χρόνια για να δουν, γιατί είναι καιρός να ενσωματωθούν σε χαρτί. Μπορώ να πω ότι δεν έχει χτιστεί τίποτα ακόμη, αλλά πιστεύουμε ότι όλα πάνε προς αυτό. Τώρα στο Yuzhno-Sakhalinsk έχει υπάρξει και πάλι διεθνής διαγωνισμός για ανακαίνιση και στο Yuzhno-Sakhalinsk η ανακαίνιση είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητο, επειδή τα πενταόροφα κτίρια που έχουν κατασκευαστεί μπορούν να αντέξουν σε 2 σεισμικά σημεία και υπάρχει μια περιοχή εννέα σημείων.
Μ. Γκούρβιτς: Εκεί είναι ζωτικής σημασίας ανάγκη.
Α. Gnezdilov: Είναι ζωτικής σημασίας, επειδή υπάρχει η πόλη του Neftegorsk, η οποία μόλις καθορίστηκε το 1992, ούτε καν άρχισαν να την αποσυναρμολογούν. Ο διεθνής διαγωνισμός πραγματοποιήθηκε από την RTDA, μια εταιρεία με μεγάλη εμπειρία στη Μόσχα, ο διαγωνισμός αυτός γίνεται πολύ επαγγελματικά. Βλέπουμε τις δυνατότητες και το αίτημα της Διοίκησης, οι αρχές ενδιαφέρονται πολύ για την υλοποίηση αυτού του έργου. Αυτό αφορά τον δήμαρχο Yuzhno-Sakhalinsk, αυτό ισχύει για τον κυβερνήτη ολόκληρου του Sakhalin. Βλέπουν δυνατότητες στο ίδιο το νησί, στην ίδια την πόλη.
Μ. Γκούρβιτς: Δηλαδή, τα βλέπεις όλα αυτά σε αισιόδοξα χρώματα.
Α. Gnezdilov: Δεν είμαι πολύ χαρούμενος, πηδώντας, χειροκροτώντας ότι όλα είναι τόσο υπέροχα, όλα δεν είναι τόσο υπέροχα, φυσικά, υπάρχει ένας παράγοντας, είναι αρκετά ανυπέρβλητος, αυτός είναι ο παράγοντας απόστασης, αλλά τώρα κάτι έχει γίνει πιο εύκολο: μιλάμε στο Skype, στο Zoom, για το οποίο όλοι κουράζονται.
Μ. Γκούρβιτς: Παρεμπιπτόντως, ίσως βοήθησε κάπως, ίσως θα βοηθήσει;
Α. Gnezdilov: Βοήθησε κάπως, αλλά εξακολουθούμε να χάνουμε προσωπική επικοινωνία. Και όλα πρέπει να φαίνονται και να αγγίζονται.
Μ. Γκούρβιτς: Είπατε τη λέξη "ανακαίνιση". Ας επιστρέψουμε στη Μόσχα, ας μιλήσουμε για μεγάλα έργα στη Μόσχα, παγκοσμίως. Ας θυμηθούμε κάποια έργα τα τελευταία δέκα, πέντε χρόνια, και να συζητήσουμε αυτό το έργο, θα επιλέξουμε μερικά από αυτά. Ποιο από τα σημαντικότερα έργα υποδομής είναι σημαντικό και παρέχει τον καλύτερο φορέα για τις προοπτικές ανάπτυξης της πόλης;
Α. Gnezdilov: Φυσικά, MCC. Όταν το σχεδιάσαμε, το ονομάσαμε Σιδηρόδρομος της Μόσχας. Φυσικά, το MCC. Αυτή είναι μια κολοσσιαία ανακάλυψη, θα έλεγα ακόμη, μια απόκτηση. Αυτός ο σιδερένιος δακτύλιος ήταν πάντα, και ολόκληρη η βιομηχανία της Μόσχας πάντα κρέμεται από αυτό. Και τώρα αυτές οι περιοχές όπου η πιο ενεργή ανάπτυξη βρίσκεται σε εξέλιξη. Πρέπει να είναι έτσι. Αυτό το είδαμε πίσω στο διαγωνισμό του 2012 για τη Greater Moscow. Και το γεγονός ότι αναπτύχθηκε σύμφωνα με το προβλεπόμενο, άρχισε να λειτουργεί με μεγαλύτερη πιθανή ανάπτυξη και με μεγαλύτερες αποδόσεις από ότι οι συντάκτες αυτής της εφαρμογής υποτίθεται, ακόμη και προβλέψιμα. Επειδή αυτή είναι μια κολοσσιαία δέσμη όλων των ακτίνων. Στην ακτινωτή μας πόλη, αυτό είναι εξαιρετικά απαραίτητο. Το δεύτερο είναι οι διάμετροι. Μιλήσαμε για αυτό ταυτόχρονα, όταν αναφέραμε ότι χρειάζονται επίσης ως δεύτερο υπόγειο μετρό της πόλης. Και περιλαμβάνονται επίσης.
Μ. Γκούρβιτς: Όλες αυτές οι δραστηριότητες που περιλαμβάνονται στο γενικό σχέδιο.
Α. Gnezdilov: Περιλήφθηκαν στο γενικό σχέδιο. Πιστεύω όμως ότι συμμετείχαμε επίσης σε αυτό, τους ακονίζαμε, επικεντρώσαμε τη σημασία τους και αυτό εφαρμόζεται. Και έπρεπε να είναι έτσι. Παρεμπιπτόντως, συμπεριλήφθηκαν στο γενικό σχέδιο, σε άλλες φάσεις. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να αναθέσω στον εαυτό μου τίποτα, εκτός από την παρατήρηση, κάποιο ενδιαφέρον για αυτά τα γεγονότα. Ένα άλλο πολύ σοβαρό έργο είναι, φυσικά, ο ποταμός Moskva. Κάθε βιβλίο λέει ότι εάν υπάρχει ποτάμι σε μια πόλη, αυτός είναι ο κύριος άξονας της πόλης. Και έτσι ήταν, μόνο στο κέντρο της Μόσχας. Και οι τεράστιες ουρές των 30 χιλιομέτρων προς τα βόρεια και τα νότια, που δεν παρατηρήθηκαν καθόλου, και το γεγονός ότι άρχισαν να το προσέχουν αυτό το 2013, 2014, 2015, όταν ο διαγωνισμός διοργανώθηκε επίσης από το γενικό σχέδιο, αυτό Πιστεύω ότι είναι επίσης ένα κολοσσιαίο δυναμικό. Αν και οι πονηροί προγραμματιστές ήρθαν σε αυτές τις ακτές πριν από εμάς και άρχισαν να καταλαμβάνουν οικόπεδα σχεδόν για το τίποτα. Αργότερα έγινε μια τέτοια τάση, το 2016, το 2017, το 2018. Οι όχθες του ποταμού, για να μην αναφέρουμε τους παραπόταμους του, για όλα αυτά τα ποτάμια και τα ρυάκια που περιμένουν να ανοίξουν, να αναπτυχθούν, να παρουσιαστούν στον κόσμο από αυτό το μεγάλο δίκτυο μπλε ή μπλε-πράσινων δικτύων, αυτούς τους χώρους αναψυχής που ήδη η Μόσχα πρέπει να ανοίξει.
Μ. Γκούρβιτς: Μιλήσαμε για το τι συνέβη. Και τώρα, έχουμε τους Διαλόγους Master Plan, το γενικό σχέδιο είναι ένα τέτοιο έγγραφο, το οποίο είναι ένα εργαλείο που επιτρέπει, όλοι καταλαβαίνουμε ότι πρέπει να υπάρχει κάποιο έγγραφο, το οποίο ρυθμίζει. Αλλά θα ήθελα στο μέρος της ανάπτυξης. Λέμε ότι στη δεκαετία του 1990, λίγο πίσω στην ιστορία, υπήρξε μια έκρηξη κατασκευής, έχτισαν τα πάντα στη σειρά, όλα πωλήθηκαν. Τότε συνειδητοποιήσαμε ότι όλα αυτά απαιτούν υποδομή. Το έχουμε δημιουργήσει τώρα: MCC, MCD, διάμετροι, όλα αυτά είναι μια ιδανική ιστορία για την πόλη. Τι έπεται? Ποιες περαιτέρω κατευθύνσεις στην πόλη πρέπει να αναπτυχθούν, κατά τη γνώμη σας; Κατανοούμε τις μεταφορές.
Α. Gnezdilov: Έχω ήδη αναφέρει ότι είναι απαραίτητο να συμπληρωθεί το φυσικό πλαίσιο με αυτά τα ποτάμια που είναι. Η Μόσχα βρίσκεται σε λόφους, αν υπάρχουν λόφοι, τότε υπάρχουν κοιλάδες, και αν υπάρχουν κοιλάδες, τότε υπάρχουν ποτάμια. Αλλά είναι κρυμμένα, κάπου βρίσκονται τώρα σε σωλήνες, κάπου είναι χτισμένα, αλλά είναι εκεί. Και η Μόσχα, αν κοιτάξετε τον χάρτη του ποταμού Μόσχοβα με τους παραποτάμους του, είναι απλώς ένα μπλε δίκτυο. Και πιστεύω ότι αυτό είναι ένα κολοσσιαίο δυναμικό για την ανάπτυξη της πόλης. Τώρα όλες οι πόλεις, από τη Σεούλ έως το Yuzhno-Sakhalinsk, αναζητούν ένα δεύτερο δίκτυο, εκτός από το δίκτυο μεταφορών, ένα άλλο δίκτυο είναι ένα φυσικό δίκτυο, ένα φυσικό πλαίσιο που χρειάζονται οι άνθρωποι. Οι άνθρωποι ζουν, μετακινούνται με μεταφορά, ζουν, περπατούν, αναπνέουν σε αυτό το πράσινο πλαίσιο. Το χρειάζονται για τη ζωή, για τη ζωή. Τον αναζητούν σε όλες σχεδόν τις πόλεις. Στη Μόσχα, αυτό είναι ένα τεράστιο δυναμικό, απλά πρέπει να το αντιμετωπίσετε. Αυτό είναι ένα σούπερ έργο στη Μόσχα.
Μ. Γκούρβιτς: Πιστεύετε ότι υπάρχει σκελετός από τις υπερμεταφορές στη Μόσχα και τώρα πρέπει να κάνετε το υπερ-φυσικό.
Α. Gnezdilov: Επειδή έχει το κύριο συστατικό - το ποτάμι. Και όλοι οι παραπόταμοι του είναι απαραίτητοι για τη δημιουργία ενός συνεκτικού πλαισίου.
Μ. Γκούρβιτς: Ίσως έχετε δίκιο. Εσείς και εγώ μιλήσαμε για πολυκεντρικότητα στο παρελθόν. Η άποψή μου είναι ότι πρέπει να αναπτύξουμε αυτό που μένει ανάμεσα σε αυτό που έχει κόψει η μεταφορά, να το δώσουμε νόημα, να το συνδέσουμε κάπως με τη φύση.
Α. Gnezdilov: Ο χάρτης στο γραφείο σας, στον οποίο αρχίσαμε να συζητάμε αυτούς τους κόμβους, οι οποίοι εμφανίστηκαν στις διασταυρώσεις αυτού του πλαισίου μεταφοράς, και του σιδηροδρόμου, και του νέου μετρό, των νέων χορδών - αυτό είναι ένα υπερπλαίσιο. Στη Μόσχα, υπάρχει μια κολοσσιαία έλλειψη μεσαίου επιπέδου πλαισίου, μεταφορών, δρόμων σε τοπικό επίπεδο, τοπικής σημασίας. Δεν έχουμε καν επαρκείς δρόμους, το γνωρίζουμε αυτό από το Nagatino, από το έργο μας. Γενικά, δεν υπάρχουν αρκετοί δρόμοι.
Μ. Γκούρβιτς: Δεν υπάρχουν αρκετοί δρόμοι, αλλά χώροι που θα χωρίζουν αυτήν την πόλη.
Α. Gnezdilov: Δημόσια Διαστημικά Δίκτυα.
Μ. Γκούρβιτς: Αυτό που κάνει την πόλη ευχάριστη, διαπερατή. Επειδή το πλαίσιο για το οποίο μιλάτε είναι εκεί όπου βρίσκονται οι διασταυρώσεις, το διατύπωσα για τον εαυτό μου ως πόλη νομάδων, ως επιχειρηματική πόλη. Μπορεί να μην είναι απαραίτητο από ορισμένους από τους ίδιους τους Μοσχοβίτες, δεν το χρησιμοποιούν. Αλλά αυτό που υπάρχει ανάμεσα σε αυτό το πλαίσιο, μέσα μου, αυτό, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να αντιμετωπιστεί στο εγγύς μέλλον.
Α. Gnezdilov: Μόλις πιάσαμε μαζί σας δύο καρέ.
Μ. Γκούρβιτς: Ακόμα και τρία.
Α. Gnezdilov: Είναι απαραίτητο να συμπληρωθεί αυτό το υπερπλαίσιο με το κάτω και μεσαίο συνδετικό πλαίσιο δημόσιων χώρων και δρόμων. Και το δεύτερο πλαίσιο, το οποίο μετατοπίζεται, ή ίσως συμπίπτει κάπου, το γαλαζοπράσινο φυσικό πλαίσιο - αυτά τα ποτάμια.
Μ. Γκούρβιτς: Το τρίτο, κατά τη γνώμη μου, είναι αυτό που έκανα στη δημοσίευσή μου στο Facebook, πόλεις εντός πόλεων, η Μόσχα περιέχει ορισμένα κέντρα μέσα της.
Α. Gnezdilov: Εκατό πόλεις, όπως είπε ο αείμνηστος Αντρέι Μπαλντίν: Η Μόσχα είναι εκατό πόλεις.
Μ. Γκούρβιτς: Δηλαδή, αυτή είναι η αρχή της εκκόλαψης, χωριστή, έτσι ώστε οι άνθρωποι να μπορούν να μείνουν στα μέρη που αγαπούν.
Α. Gnezdilov: Ταυτότητα.
Μ. Γκούρβιτς: Ναι, ταυτότητα πολεοδομικού σχεδιασμού.
Α. Gnezdilov: Το άτομο που ζει στη Sokolniki δεν είναι το άτομο που ζει στο Nagatino. Είναι διαφορετικοί. Το ένα έχει τρυπάνι, και το άλλο έχει μόνο μύλο.
Μ. Γκούρβιτς: Σύμφωνα με τους νόμους αυτού του είδους, ας κάνουμε κάτι τέτοιο. Θα σας κάνω μια σύντομη ερώτηση, θα απαντήσετε όπως θέλετε.
Τρεις καλύτεροι Ρώσοι αρχιτέκτονες. Ρώσοι, Ρώσοι, Ρώσοι.
Α. Gnezdilov: Abdula Akhmedov, Alexey Gutnov, Andrey Konstantinovich Burov.
Μ. Γκούρβιτς: Δεν ονομάσατε κανένα σύγχρονο. Εάν μπορούσατε τώρα να μιλήσετε με εκείνους που έκαναν το γενικό σχέδιο του 1935, τι θα τους πείτε;
Α. Gnezdilov: Δεν ξέρω, νομίζω ότι δεν θα συμφωνούσαμε, θα συζητούσαμε για το βασικό θέμα. Έκαναν λεωφόρους στη Μόσχα, κατεδάφισαν τα κύρια ιστορικά μνημεία, δημιούργησαν το κέντρο της πόλης με τη μορφή του παλατιού των Σοβιετικών, από το οποίο έκοψαν νέες λεωφόρους με ακτίνες και καταδίκασαν, μεταξύ άλλων, την αγαπημένη μου Ostozhenka σε κατεδάφιση.
Μ. Γκούρβιτς: Δηλαδή, υπάρχουν ισχυρισμοί;
Α. Gnezdilov: Έχω σοβαρά παράπονα. Αν και ως σύνθετη δήλωση, φυσικά, αυτό είναι ένα εγχειρίδιο της πολεοδομικής σκέψης. Το βρίσκω πολύ τραυματικό. Αν και ο ποταμός Μόσχοβα δηλώνεται επίσης ο κύριος άξονας εκεί. Αλλά η αδίστακτη μεταχείριση της πόλης, της φυσικώς αναπτυσσόμενης πόλης - μου φαίνεται ότι αυτό είναι απαράδεκτο. Ο Corbusier εισήγαγε τον μηδενισμό στον αστικό σχεδιασμό: ότι όλα πρέπει να κατεδαφιστούν, όλα πρέπει να γίνουν εκ νέου. Αλλά αυτός ο μηδενισμός έχει πλέον τελειώσει με απογοήτευση.
Μ. Γκούρβιτς: Είναι ο τόπος εξουσίας σας στη Μόσχα;
Α. Gnezdilov: Μπορώ να απαντήσω αργότερα.
Μ. Γκούρβιτς: Επόμενη ερώτηση. MARCHI ή Strelka;
Α. Gnezdilov: Μου φαίνεται ότι όλες οι διαδικασίες κατακερματισμού, η κατάρρευση οποιασδήποτε οικογένειας σε ορισμένα στοιχεία, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα οδηγεί, αντίθετα, στην ενοποίηση. Μου φαίνεται ότι η αρχιτεκτονική σχολή της Μόσχας είναι ισχυρότερη από ένα ξεχωριστό Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας, ένα ξεχωριστό Strelka, ένα ξεχωριστό ΜΑΡΤΙΟΥ κ.ο.κ Πιθανότατα, θα πρέπει να είναι ένα είδος πανεπιστημίου στο οποίο όλα αυτά είναι μαζί. Και το ερώτημα είναι, σε ποια βάση θα δημιουργηθεί, πιθανώς με βάση δωρεάν …
Μ. Γκούρβιτς: Μιλήσαμε μαζί σας, εξακολουθεί να υπάρχει έλλειψη μερικών ανθρώπων που θα βοηθήσουν να ενώσουν όλα αυτά σε ένα πανεπιστήμιο.
Α. Gnezdilov: Μου φαίνεται ότι το μέλλον κάθε διαζυγίου είναι σε κάποιο είδος γάμου.
Μ. Γκούρβιτς: Σχετικά με τον τόπο εξουσίας.
Α. Gnezdilov: Έχω πολλά μέρη. Πρέπει να ονομάσω ένα. Παραδόξως, αυτό είναι το μέρος όπου βρίσκεται τώρα ο Καθεδρικός Ναός του Χριστού Σωτήρος, και υπήρχε ένας άλλος ναός, και ανάμεσά τους ήταν το Παλάτι των Σοβιετικών, και μεταξύ τους υπήρχε γενικά μια πισίνα. Γενικά, μου φαίνεται ότι στη Μόσχα σε αυτό το μέρος βρίσκεται ο ομφαλός, ο ομφαλός της Μόσχας, στον οποίο συγκεντρώνεται πολλή ενέργεια. Και ο αείμνηστος Μπόρις Τομπάκ, ένας πολύ διάσημος φωτογράφος, φιλόσοφος, γενικά πίστευε ότι αυτό ήταν ένα εξωγήινο κοσμοδρόμιο, όλα συγκεντρώνονται εδώ, όλες οι δυνάμεις βρίσκονται σε αυτό, και το ρεύμα Chertoriy, και σε αυτόν τον ιστότοπο, τα πάντα δεν είναι τυχαία. Πίστευε ότι αυτό ήταν το μυστικό κέντρο της Μόσχας. Για να είμαι ειλικρινής, χωρίς καμία επιρροή από το Tombak, μπορώ να πω ότι το βλέπω αυτό ως ένα πολύ σημαντικό μέρος στον πολεοδομικό σχεδιασμό στην ίδια τη μορφολογία της Μόσχας. Και η κάμψη του ποταμού και του νησιού. Αν σχεδιάσουμε κάποια σχέδια, τότε τον πλησιάζουμε.
Μ. Γκούρβιτς: Θα ερχόμαστε πάντα σε αυτόν.
Α. Gnezdilov Παρεμπιπτόντως, εδώ ξεκίνησε η Μόσχα, μόλις ένα βήμα μακριά από αυτό. Το Borovitsky ford ήταν ο κύριος σύνδεσμος μεταξύ Βορρά και Νότου. Πολλοί δρόμοι ήρθαν εδώ, όλοι οι δρόμοι συγκλόντησαν σε αυτό το μέρος, και αυτό που αργότερα έγινε πρόθυμος σειρές, δημιουργήθηκαν αγορές. Και σε αυτόν τον λόφο, αυτοί οι σοβαροί άνθρωποι που φρουρούσαν αυτήν την αγορά, τώρα υπάρχουν άλλες λέξεις για αυτό. Αυτοί οι άνθρωποι που κράτησαν τάξη, εγκαταστάθηκαν κοντά στο λόφο. Ο Γιούρι Ντολγκορούκι ήταν ο πρεσβύτερος τους.
Μ. Γκούρβιτς: Και η τελευταία ερώτηση. Είναι ο Kuznetsov όμορφος;
Α. Gnezdilov: Στην ορολογία των νέων, θα έλεγα ναι. Αλλά για μένα αυτό είναι πολύ επιπόλαιο μια απάντηση. Θα έλεγα ότι η μοίρα μου άλλαξε πολύ με τη συμμετοχή του, κλήθηκε να γίνει ο αρχιτέκτονας του Ινστιτούτου Γενικών Σχεδίων. Και αυτή η εμπειρία για μένα είναι απολύτως καταπληκτική, πολύτιμη και πολύ σημαντική στη ζωή μου. Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα την επιτυχία του. Επειδή η επιθυμία του να διοργανώσει διαγωνισμούς, σοβαρούς διαγωνισμούς, πολύ υπεύθυνοι και, θα έλεγα, αντικειμενικό, τον υποστηρίζω με κάθε δυνατό τρόπο και νομίζω ότι είναι σωστό. Η ασυμβίβαστη και ξεκάθαρη πεποίθησή του ότι ένας αρχιτέκτονας είναι ένα σημαντικό επάγγελμα για την πόλη, και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να χάσει την εξουσία του, και η ικανότητα να μεταδώσει αυτήν τη θέση στον δήμαρχο και να ζητήσει την υποστήριξή της, πιστεύω, είναι μεγάλη αξία και δύναμη του Σεργκέι. Σε γενικές γραμμές, νομίζω ότι είναι πολύ δυνατός άνθρωπος, μερικές φορές απλά μουδιάζει με θαυμασμό, πώς μπορεί ένα άτομο να τρέχει 42 χλμ με την ίδια ταχύτητα και να μην πεθαίνει ταυτόχρονα. Αυτό τον χαρακτηρίζει ως ισχυρό, ισχυρό και κατανοητό, σαφές άτομο. Με ενδιαφέρει.
Μ. Γκούρβιτς: Ευχαριστώ. Ήταν ενδιαφέρον για εμάς να μιλήσουμε μαζί σας. Είναι πάντα ενδιαφέρον για μένα να σας μιλήσω. Ελπίζω ότι ο διάλογος μας θα συνεχιστεί. Ίσως θα υπάρξει κάποια άλλη σύνθεση, και θα συζητήσουμε ακριβώς τα θέματα που προέκυψαν στον τομέα σπουδών μας, γιατί, κατά τη γνώμη μου, υπάρχει κάτι να συζητήσω εδώ.
Α. Gnezdilov: Επειδή, όπως το καταλαβαίνω, υπάρχει ήδη διδακτικό δυναμικό μεταξύ ενηλίκων αρχιτεκτόνων, κάτι μπορεί να ειπωθεί. Τουλάχιστον ο καθένας από εμάς γνωρίζει ότι κάθε μία από τις διαλέξεις ή τα σεμινάρια μας πραγματοποιείται σε απόλυτη σιωπή και με την πλήρη προσοχή αυτών των νέων. Έτσι ενδιαφέρονται.
Μ. Γκούρβιτς: Ευχαριστώ, Αντρέι.
