Συλλογή εικονογραφικών συνεντεύξεων από τον Mario Botta.
Archi.ru:
Πώς θα ορίζατε το δικό σας δημιουργικό credo; Με ποιους όρους - «μεταμοντερνισμός», «νεο-παραδοσιακός»
Mario Botta:
- Οι ορισμοί επιλέγονται από κριτικούς. Όταν υπάρχει ένα έργο στο τραπέζι μπροστά σας, δεν είναι καθόλου απαραίτητο να γνωρίζετε ποιος είστε - ένας ορθολογιστής, μετα-παραδοσιακός, μοντερνιστής ή μεταμοντέρνος. Νομίζω ότι όλες αυτές οι ετικέτες κρέμονται από την πολιτιστική μόδα, ενώ σήμερα, σε αντίθεση με την εποχή των μεγάλων ιστορικών κινημάτων, δεν υπάρχει χώρος για άκαμπτους ορισμούς. Σήμερα υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα και όλα αλλάζουν τόσο γρήγορα που είναι δύσκολο να βρεις μια αυστηρά καθορισμένη θέση για τον εαυτό σου.
- Είστε μαθητής του πιο σημαντικού εφευρέτη των "ριζοσπαστικών" κατευθύνσεων με αυστηρούς ορισμούς - Le Corbusier
- Θα ήθελα πάρα πολύ να είμαι εκπρόσωπος του "postantika". Πιστεύω ότι η μεγάλη μοντερνιστική παράδοση στην οποία μεγαλώσαμε, η παράδοση μετά το Bauhaus, μας δυσκολεύει να επιλέξουμε το έδαφος της μνήμης, το οποίο, κατά τη γνώμη μου, είναι το κύριο [έδαφος] όπου λειτουργεί ο αρχιτέκτονας. Σήμερα η επιλογή μας εμποδίζεται από την ταχύτητα της αλλαγής. Όλα αυτά τα αρχιτεκτονικά κινήματα τελικά καθόρισαν το πολιτιστικό πλαίσιο με το οποίο μπορούμε τώρα να εργαστούμε. Σήμερα, ένας αρχιτέκτονας προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του καλά και να δημιουργήσει με τον δικό του τρόπο, προσπαθεί να σεβαστεί τις ανάγκες της κοινωνίας, αλλά ανεξάρτητα από οποιοδήποτε ιδεολογικό κριτήριο. Σήμερα αισθάνομαι λίγο ορφανό, μου φαίνεται ότι τα σύγχρονα κινήματα είναι πολύ ρευστά, δίνουν στην κοινωνία άμορφες απαντήσεις - συμπεριλαμβανομένης, χωρίς ιδεολογική μορφή, χωρίς ηθική. Όλα γίνονται δυνατά. Κατά τη γνώμη μου, αυτό δεν είναι πολύ καλό, επειδή η αρχιτεκτονική είναι αυτό που ζει μετά τον αρχιτέκτονα, καθήκον του είναι επίσης να είναι σε θέση να προτείνει μοντέλα που θα υπήρχαν για τις μελλοντικές γενιές.
Αλλά ο αρχιτέκτονας εξαρτάται πολύ από τον πελάτη …
- Ναι, ο πελάτης είναι μέρος του έργου, ο αρχιτέκτονας δεν μπορεί να κάνει ό, τι θέλει.
Ένα μέρος, αλλά όχι ηγέτης
- Υπάρχουν οι απαραίτητες παράμετροι για την υλοποίηση του έργου: η σειρά - "Θέλω ένα σπίτι", "Θέλω ένα νοσοκομείο", "Θέλω μια εκκλησία" - αυτό δεν αποφασίζεται από τον αρχιτέκτονα. Ο αρχιτέκτονας καθορίζει πού θα ζήσουν, θα δουλέψουν, θα προσευχηθούν, θα θεραπεύσουν, θα δώσουν φόρμα σε αυτούς τους θεσμούς μέσω της αίσθησης του χρόνου τους. Δηλαδή, αυτός ο δυϊσμός είναι πάντα παρών, ο αρχιτέκτονας δεν μπορεί να ορίσει ο ίδιος το πρόγραμμα. Και θα ήταν λάθος αν το όριζε. Το πρόγραμμα παρέχεται από την κοινωνία. Τι σημαίνει σήμερα η κατασκευή κατοικιών; Εκκλησία? Θέατρο? Και αυτό είναι διαφορετικό από τον τρόπο που ήταν χθες. Ένας αρχιτέκτονας καλείται να ερμηνεύσει τον πολιτισμό της εποχής του. Ο πολιτισμός είναι η επίσημη ενσωμάτωση της ιστορίας.
Έπρεπε να εγκαταλείψετε το έργο επειδή δεν μοιραστήκατε τις ιδέες του πελάτη
- Ναί. Εάν ο πελάτης βρίσκεται σε διαφορετικό μήκος κύματος, είναι άχρηστο να συνεχίσει να εργάζεται. Μερικές φορές στην αρχή φαίνεται ότι όλοι συμφωνούν, αλλά κατά τη διάρκεια της εργασίας αποδεικνύεται ότι αυτό δεν ισχύει. Πρέπει να είστε σε θέση να πείτε όχι. Ίσως θα υπάρχει κάποιος άλλος που μπορεί να κάνει την απαιτούμενη εργασία.
Ποιος θα μπορούσε να είναι ο λόγος για την άρνησή σας
- Εάν το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι κοντά μου. Για παράδειγμα, μια φυλακή: Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να φτιάξω μια φυλακή. Ή αν το πλαίσιο είναι πολύ μακριά από τα ενδιαφέροντά μου, και είναι δύσκολο για μένα να το ερμηνεύσω. Για παράδειγμα, θα ήταν δύσκολο για μένα να σχεδιάσω ένα τζαμί. Είναι πιο εύκολο για μένα να σχεδιάσω αυτό που ανήκει στον ευρωπαϊκό, δυτικό πολιτισμό.
- Επιπλέον, είστε "πολυλειτουργικός" αρχιτέκτονας, έχετε κτίρια με την πιο διαφορετική τυπολογία
- Αυτός είναι ο πλούτος της δουλειάς μας. Κάθε μέρα, μου έρχονται θέματα που δεν έχω συναντήσει ποτέ.
- Τα έργα σας, με όλη την ποικιλία των λειτουργιών τους, περιέχουν πάντα ένα πολύ σημαντικό μνημειακό στοιχείο. Για παράδειγμα, το οινοποιείο της Petra αφήνει μια έντονη εντύπωση ακριβώς λόγω της μνημειακότητάς του, επειδή δεν περιμένετε τόσο ισχυρή εκφραστικότητα από ένα οινοποιείο - στην πραγματικότητα, ένα βιομηχανικό κτίριο. Κάθε ένα από τα κτίριά σας είναι σαν ένα αντικείμενο από μια σουρεαλιστική εικόνα
- Θα δώσω δύο απαντήσεις. Το ένα αφορά τη γλώσσα. Υπάρχει μια ταυτοποίηση μιας αρχιτεκτονικής γλώσσας. Μια γλώσσα που αγαπά την πληρότητα, το φως, το θέμα της μνήμης. Και βρίσκει πάντα έκφραση: όταν χτίζετε ένα σπίτι, και όταν χτίζετε ένα οινοποιείο, και όταν χτίζετε ένα θέατρο. Είναι μέρος της γραφής μου. Ο καθένας από εμάς έχει το δικό του λεξιλόγιο και νομίζω ότι πρέπει να εργαστούμε μέσα σε αυτό το λεξιλόγιο και να μην το αλλάζουμε συνεχώς. Και αυτή είναι η πρώτη μου απάντηση. Το πρόβλημα εδώ δεν είναι στυλ, αλλά γλώσσα. Η γλώσσα του Picasso είναι αναγνωρίσιμη, η γλώσσα του Paul Klee είναι αναγνωρίσιμη - τόσο όταν κάνουν μια τραγική εικόνα, όσο και όταν είναι μια χαρούμενη. Πιστεύω ότι κανένας από εμάς δεν μπορεί να αλλάξει αυτήν τη γλώσσα. Μπορείτε να προφέρετε λέξεις με λιγότερη ή περισσότερη δύναμη, αλλά η γλώσσα παραμένει η ίδια.
Δεύτερη απάντηση. Γιατί πρέπει ακόμη και ένα οινοποιείο να είναι μνημειώδες; Είναι μνημειακό γιατί ήθελαν να το πάρουν. Ο πελάτης ήθελε αυτό το έδαφος, αυτούς τους αμπελώνες, με λίγα λόγια, αυτό το οινοποιείο να είναι γεμάτο ιστορία και μνήμη, αλλά ταυτόχρονα να είναι μοντέρνο. Και νομίζω ότι αυτό είναι αλήθεια. Αυτή η πράξη, όπως λέτε, είναι μνημειακή, είναι η ιστορία της ερμηνείας της ύλης που είναι μνημειακή - το αμπέλι, ο αμπελώνας, το κρασί, που προέρχεται από χιλιετίες - είναι ο καρπός της γης. Αυτό δεν είναι εύκολο να γίνει. Μιλά για τον ήλιο, για θέρμανση, για θρέψη της γης. Αυτά είναι τα θέματα που με συνδέουν με την ιστορία και τη γεωγραφία της περιοχής. Έτσι, όσο πιο μνημειακό, τόσο πιο ενδιαφέρον για μένα, τόσο πιο φευγαλέο, τόσο λιγότερο ενδιαφέρον. Το κτίριο πρέπει να οδηγήσει στην προέλευση του προβλήματος. Τι είναι το οινοποιείο; Η γη μετατρέπεται σε αυτό το υγρό - κρασί, και στη συνέχεια δίνει πνεύμα, χαρά, γεύση στον άνθρωπο. Και μου φαίνεται ότι αυτό είναι μέρος της αρχιτεκτονικής. Πιθανότατα μπορείτε να κρατήσετε καλό κρασί και στη Disneyland, αλλά η Disneyland είναι φτιαγμένη για άλλους σκοπούς. Εδώ με ενδιέφερε αυτή η αρχική σκέψη, στην οποία βασίζεται ο «θεσμός», ο οποίος, στην περίπτωσή μας, μετατρέπει τον ήλιο και τη γη σε κρασί.
Ήταν δύσκολο για εσάς να συνεργαστείτε με έναν πελάτη που απέχει πολύ από την αρχιτεκτονική; Με αυτήν την ερώτηση, θα ήθελα να ρίξω μια γέφυρα στα ακόλουθα: έχετε χτίσει πολλές εκκλησίες, πώς αναπτύχθηκε η σχέση με τους πελάτες τους; Πόσο συχνά αντιμετωπίσατε παρεξηγήσεις
- Ναι, σχεδόν πάντα. Αυτό είναι ένα πολύ δύσκολο πρόβλημα.
- Στη Ρωσία, για παράδειγμα, ο όγκος της οικοδόμησης των εκκλησιών έχει αυξηθεί απότομα, αλλά δεν εφευρέθηκε νέα αρχιτεκτονική γλώσσα και οι νέες εκκλησίες συνεχίζουν να αναπαράγουν την παλιά τυπολογία
- Ναι, καταλαβαίνω, αυτό είναι ένα πολύ γνωστό πρόβλημα της νέας γλώσσας για την αρχιτεκτονική λατρείας. Αλλά έχετε ήδη απαντήσει στην ερώτησή σας. Εάν μου ζητηθεί να χτίσω ένα σπίτι, τότε αναρωτιέμαι: τι είναι ένα σπίτι σήμερα; Εάν ζητούν την εκκλησία, τότε ρωτώ - ποια είναι η εκκλησία σήμερα; Πώς να χτίσετε μια εκκλησία σήμερα, μετά την πρωτοπορία, μετά τον Πικάσο, μετά τον Ντουκάμ … μετά από εκείνους που μετέτρεψαν την αίσθηση του ιερού … Πριν τον Ρούντολφ Σβάρζ [Ο Ρούντολφ Σβαρτς, Γερμανός αρχιτέκτονας, γνωστός κυρίως για τα σχέδια του Καθολικού εκκλησίες της δεκαετίας του 1940 - 1960 - περίπου. Α. Β.] ήταν ακόμη δυνατό να μιλήσουμε για κάποιο είδος ιστορικής συνέχειας, και μετά έγινε ένα διάλειμμα. Αλλά ακόμη και σήμερα, μου φαίνεται, δεδομένου ότι υπάρχει ζήτηση, υπάρχει επίσης ανάγκη για χώρο για σιωπή, προβληματισμό και για πιστούς - για προσευχή. Σε οποιαδήποτε κοινωνία, υπήρχε πάντα ένας χώρος που προορίζεται για αυτήν τη δράση - δηλαδή, χωρίς δράση, διαλογισμός στη σιωπή, μεταξύ των καθημερινών δραστηριοτήτων. Δηλαδή, το πρόβλημα για έναν αρχιτέκτονα είναι πώς να δώσει σχήμα σε έναν τέτοιο χώρο. Πώς να διατυπώσετε τη σημερινή κοσμοθεωρία; Είναι εντελώς λάθος να συνεχίζουμε να χτίζουμε εκκλησίες με τον ίδιο τρόπο όπως στο παρελθόν. Οι εκκλησίες του παρελθόντος χτίστηκαν με βάση τη συνεχή ιστορική εξέλιξη. Σε τελική ανάλυση, η νεοκλασική εκκλησία στην Αγία Πετρούπολη δεν μοιάζει καθόλου με την μπαρόκ εκκλησία στην Αγία Πετρούπολη. Γιατί η κοινωνία μας δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτό το αίτημα; Κατά μία έννοια, το ίδιο συμβαίνει και με το θέατρο. Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί το θέατρο σε μια πόλη είναι ένας τόπος συλλογικής φαντασίας. Αλλά το θέατρο σήμερα δεν μοιάζει καθόλου με το θέατρο πριν από 20 ή 50 χρόνια. Είναι εντελώς διαφορετικός. Υπάρχουν νέες τεχνολογίες, προβολές λέιζερ … Δηλαδή, η ανάγκη να ονειρευτεί παραμένει, αλλά τα εργαλεία αλλάζουν. Είναι το ίδιο για ένα κτήριο λατρείας. Το ίδιο ισχύει για τη στέγαση και τον τόπο εργασίας ή διασκέδασης.
- Αλλά στην περίπτωση της εκκλησίας, ίσως οι ίδιοι οι πιστοί έχουν μια πιο παραδοσιακή νοοτροπία, κατά μία έννοια, πιο συμμορφωτές, και δεν τους αρέσει η νέα αρχιτεκτονική
- Ναι, αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα του αρχιτέκτονα. Όποιος θέλει να παραγγείλει ένα παραδοσιακό κτίριο θα βρει εύκολα έναν εργολάβο. Κατά τη γνώμη μου, η «παραδοσιακή» εκκλησία είναι μια καρικατούρα της παλιάς τυπολογίας και όχι της νέας εκκλησίας. Και εδώ, φυσικά, υπάρχει σύγκρουση, δεν λέω ότι δεν υπάρχει. Ο στόχος μου δεν είναι να αναπαράγω αρχαία δείγματα, αλλά να χτίσω μια εκκλησία που θα μιλούσε για μια νέα κοσμοθεωρία. Όλοι έχουμε ένα κινητό τηλέφωνο στην τσέπη μας και ζούμε στην κουλτούρα της εποχής μας. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ντυθούμε μοντέρνα, αλλά επιπλέον, βλέπουμε αντιδραστικά ιστορικά πλαστά. Πιστεύω ότι η αρχιτεκτονική πρέπει πάντα να είναι αυθεντική. Δεν μπορείτε να κάνετε καρικατούρες του παρελθόντος.
Είπατε ότι προτιμάτε να εργάζεστε σε ευρωπαϊκό πολιτιστικό πλαίσιο. Αλλά έχετε επίσης υλοποιήσει έργα στην Ασία. Πώς εργάζεστε σε αυτές τις χώρες
- Δουλεύω επί του παρόντος σε ένα έργο στην Κίνα. Με έναν περίεργο τρόπο, η Κίνα είναι πιο ευχάριστη για μένα, υπάρχει μια κοινωνική άνοδο εκεί, η οποία έχει μειωθεί στην Ευρώπη και την Αμερική. Δουλεύω στην Ακαδημία Καλών Τεχνών στο Shenyang, βόρεια του Πεκίνου. Και βλέπω ότι υπάρχει αυτή η δύναμη του πνεύματος της αναγέννησης, η οποία είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Μετά από όλα, είμαι επίσης εν μέρει Κινέζος: Χρησιμοποιώ πράγματα που κατασκευάζονται στην Κίνα. Ένας αρχιτέκτονας σήμερα είναι πάνω απ 'όλα ένας πολίτης του κόσμου. Αργότερα, αν κάποιος προτιμά τον ινδικό μυστικισμό, αντλεί έμπνευση από αυτό. Ωστόσο, εάν μπορώ να εργαστώ στην παλιά Ευρώπη, τότε είμαι πολύ ευχαριστημένος με αυτήν.
Είχατε ποτέ να απευθυνθείτε σε τεχνικούς κατασκευών από άλλους πολιτισμούς, για παράδειγμα, ενώ εργαζόταν στην Κίνα
- Σήμερα χρησιμοποιούμε τριπλές γυάλινες δομές, συμπεριλαμβανομένης και εδώ, μαζί μας. Δεν είμαι καθόλου ενάντια στην τεχνολογία, το ερώτημα είναι διαφορετικό: εάν μια πέτρα είναι όμορφη, ηλικία καλά και κοστίζει λιγότερο, γιατί πρέπει να χρησιμοποιήσω αλουμίνιο, το οποίο, επιπλέον, απαιτεί πολύ ενεργειακό κόστος για την παραγωγή;
Είστε πάντα ικανοποιημένοι με την υλοποίηση των κτιρίων σας στο εξωτερικό
- Έχω εργαστεί σε τέσσερις ηπείρους, η Αυστραλία λείπει. Δεν είναι ότι όλα είναι ίδια παντού, δεν μπορείτε να γενικεύσετε. Μόλις τελείωσα ένα ξενοδοχείο στη Σαγκάη και χτίστηκε πολύ καλά. Υπάρχουν όμως και κακώς κατασκευασμένα έργα. Το Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης μου στο Σαν Φρανσίσκο ήταν καλά χτισμένο, και στη Βόρεια Καρολίνα, στην πόλη του Σαρλότ, ήταν επίσης καλό. Αλλά δεν μπορείτε να γενικεύσετε. Όλα εξαρτώνται από πολλούς λόγους: από τον πελάτη, από τον προγραμματιστή … Έχω χτίσει κακώς αντικείμενα εδώ, μαζί μας.
Έχετε εργαστεί ποτέ για Ρώσους πελάτες
- Έχω κάνει δύο ή τρία έργα - επιχειρηματικά κέντρα στη Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη. Αλλά δεν εφαρμόστηκαν: όχι λόγω των αρχιτεκτονικών τους ιδιοτήτων, αλλά επειδή ο πελάτης είχε μάλλον σύγχυση ιδεών, δεν είχε αυτοπεποίθηση και δεν είχε ιστότοπο … Αλλά αυτό συμβαίνει εδώ, όχι μόνο στη Ρωσία.
Που σπούδασες?
- Στη Βενετία. Σπούδασα με τη Scarpa, τη Gardella, τη Samona, είναι όλοι Ενετοί.
Νιώθετε σαν εκπρόσωπος μιας ειδικής γενιάς αρχιτεκτόνων
- Ναί. Ας το ονομάσουμε τη γενιά «μετά τους πλοιάρχους». Η γενιά μου είδε το θάνατο μεγάλων δασκάλων: Ράιτ, Άλβαρ Άαλτο, Γκρόπιος, Λε Κόρμπιζιερ Είχαμε μεγάλο ενδιαφέρον για το σύγχρονο κίνημα και μετά είδαμε το φυσικό τέλος των συμμετεχόντων του. Η γενιά των αρχιτεκτόνων μου - η Cellini και η Purini στη Ρώμη, για παράδειγμα - είναι η γενιά που ήρθε μετά τη γενιά του '68.
Έχετε συνεργαστεί επίσης με τον Luis Kahn
- Ναί. Ενώ ήμουν ακόμη φοιτητής, ήμουν βοηθός του στο σχεδιασμό μιας έκθεσης στο Palazzo Doge της Βενετίας σχετικά με το έργο του στο Συνεδριακό Μέγαρο για αυτήν την πόλη [το 1968 - περίπου. Α. Β.]. Και μετά περάσαμε έναν ολόκληρο μήνα μαζί, αναπτύσσοντας σχέδια, σε ένα μικρό στούντιο στο Palazzo Doge. Αυτός είναι ένας υπέροχος άνθρωπος. Για μένα, αυτός είναι ο μεγαλύτερος στοχαστής που έχω γνωρίσει ποτέ. Ως συγγραφέας Friedrich Dürrenmatt, ένας σπουδαίος στοχαστής που σκέφτηκε τον πολιτισμό του εικοστού αιώνα.
Έχετε επηρεαστεί από τη δημιουργική κοσμοθεωρία του Kahn
- Φυσικά. Τέλος πάντων, ελπίζω!
- Καταφέρνετε να συνδυάσετε την επαγγελματική δραστηριότητα ενός ασκούμενου αρχιτέκτονα και διδασκαλίας
- Ναι λίγο. Εργάζομαι ακόμα στην Mendrisio Architectural Academy όπου διδάσκω και συντονίζω τους μαθητές του πρώτου έτους.
Κατά τη γνώμη σας, είναι σημαντικό για έναν αρχιτέκτονα να διδάξει
- Εάν είναι γοητευμένος από αυτό, τότε ναι. Το κάνω γιατί έτσι μαθαίνω από τους μαθητές. Οι μαθητές είναι το καλύτερο θερμόμετρο που μπορεί να αισθανθεί την κουλτούρα - τη "θερμοκρασία" της εποχής τους. Φαίνεται να έχουμε λίγο περισσότερη εμπειρία από ό, τι, τους διαβιβάζουμε αυτήν την εμπειρία και σε αντάλλαγμα μας παρέχουν έναν σεισμογράφο της εποχής μας.
Ποια είναι τα πιο σημαντικά πράγματα που πρέπει να εξηγήσουν στους μαθητές της αρχιτεκτονικής κατά το πρώτο έτος
- Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να καταλάβετε τη σημασία της επίδρασης εξωτερικών παραγόντων, κάτι που δεν έδωσε μεγάλη προσοχή πριν από 10-20 χρόνια. Τα προβλήματα της φυσικής ισορροπίας, το πρόβλημα των ενεργειακών πόρων, η κλιματική αλλαγή, όλα αυτά που «βράζουν» τώρα. Τουλάχιστον πρέπει να γνωρίζετε για αυτά. Πρέπει να έχετε μια γενική ιδέα του κόσμου για να εργαστείτε αργότερα σε ένα συγκεκριμένο μέρος. Εξηγούμε στους αρχιτέκτονες όλη την πολυπλοκότητα του επαγγέλματός τους, για να το πούμε, "από το κουτάλι στην πόλη". Ταυτόχρονα, τους διδάσκουμε να θυμούνται για εξωτερικά προβλήματα - κλίμα, μεταφορές. Είναι επίσης σημαντικό να ορίσετε για εσάς τους στόχους που σχετίζονται ειδικά με το επάγγελμά μας, που αποτελούν αναπόσπαστο μέρος αυτού - όπως, για παράδειγμα, το έδαφος της μνήμης. Εμείς, ως δημιουργικοί άνθρωποι, μετατρέπουμε τις συνθήκες της φύσης σε συνθήκες πολιτισμού, δηλαδή μεταφέρουμε το πνεύμα της εποχής μας. Το πνεύμα της εποχής μας δεν είναι απλώς φλυαρία για το πώς θα είναι το μέλλον. Μεταφέρουμε επίσης τη μνήμη του παρελθόντος, της ιστορίας, των προηγούμενων γενεών. Τα ιστορικά κέντρα έχουν μεγάλη σημασία σε μια σύγχρονη πόλη. Ζούμε σε ένα είδος πόλεων των νεκρών, όπου, επιπλέον, είναι ευχάριστο να είμαστε, πιο ευχάριστοι, για παράδειγμα, από ό, τι στο Ρότερνταμ … Προσπαθούμε να μεταφέρουμε στους μαθητές την πολυπλοκότητα και την ταχύτητα των αλλαγών που ο σύγχρονος κόσμος έχει δει. Αυτό είναι το καθήκον μας.
Προτιμάτε εσείς να εργάζεστε σε ιστορικό πλαίσιο ή σε μια νέα αναπτυσσόμενη πόλη
- Τι προτιμά ο αρχιτέκτονας; Ίσως απλώς να κάνετε μια βόλτα στο δρόμο. Ο αρχιτέκτονας κάνει εκείνα τα έργα που του συναντούν. Φυσικά, μου αρέσει πολύ να δουλεύω σε ένα ιστορικό περιβάλλον. Σε ένα τέτοιο έργο, υπάρχουν περισσότερες αντιφάσεις, δηλαδή περισσότερη ενέργεια. Αλλά η νέα πόλη έχει επίσης ένα πρόβλημα μετασχηματισμού. Αυτό που ήταν στέπα πρέπει να γίνει πόλη. Η εργασία σε έναν τέτοιο ιστότοπο δεν είναι καθόλου αστείο. Κάθε φορά που πρέπει να έχετε την ικανότητα καθώς και την ταπεινότητα να διαβάσετε το πλαίσιο. Η ανάγνωση του πλαισίου αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του έργου. Το πλαίσιο της ανακούφισης ή της ιστορικής πόλης είναι επίσης μέρος του έργου. Τι πρέπει να κάνει το έργο μας; Δημιουργήστε έναν διάλογο με τις πραγματικότητες του περιβάλλοντος. Βλέπω το πλαίσιο ως ένα κομμάτι χαρτί στο οποίο θα σχεδιαστεί το έργο.
Ποιο έργο ή κτίριο σας ονομάζετε το αγαπημένο σας
- Επόμενο. Κάθε αντικείμενο είναι σαν το δικό του παιδί. Επιπλέον, κοιτάζουμε ακόμα το μέλλον. Λατρεύω όλα τα έργα μου, ακόμη και αυτά που έχουν αποτύχει. Ακόμα και ίσως, οι αποτυχημένοι είναι περισσότερο από άλλους, ξέρετε, όπως με ένα ηλίθιο παιδί. Τον αγαπάτε γιατί είναι μόνο το παιδί σας. Δεν μου αρέσει να έρχομαι με μοντέλα που εκπροσωπούνται. Κάθε έργο μιλά για τις συνθήκες για τις οποίες δημιουργείται. Μερικές φορές για τους ευτυχισμένους, μερικές φορές για τους δύσκολους. Το επόμενο έργο μου θα είναι το αγαπημένο μου, σας υπόσχομαι ότι! Θα είναι όμορφο!
- Εργάζεστε επίσης για τους "Σταθμούς της Τέχνης" του μετρό της Νάπολης [ένα πρόγραμμα για την κατασκευή νέων σταθμών με τη συμμετοχή κορυφαίων αρχιτεκτόνων και καλλιτεχνών από την Ιταλία και το εξωτερικό - περίπου. Archi.ru]
- Ναι, κάνω δύο έργα. Το ένα είναι πολύ μικρό, αυτός είναι ο σταθμός Tribunal. Ο άλλος είναι λίγο περισσότερο, γιατί έχουμε ήδη ολοκληρώσει το στάδιο του σχεδιασμού, αυτός ο σταθμός βρίσκεται στην περιοχή της περίφημης φυλακής Ναπολιτών του Poggio Reale. Η εγκατάσταση έχει ήδη έναν παλιό σταθμό, ο δικός μας θα βρίσκεται στη διασταύρωση δύο γραμμών. Αλλά τα σημερινά κτίρια είναι κάπως λιγότερο ευγενή από εκείνα που έγιναν νωρίτερα [στο πλαίσιο του ίδιου προγράμματος]. Είναι πολύ πιο μετριοπαθείς, συμπεριλαμβανομένων για οικονομικούς λόγους. Σχεδίασα και τους δύο σταθμούς σε τραβερτίνη, ας δούμε τι συμβαίνει στο τέλος.
Πώς συνεργαστήκατε με το μετρό της Νάπολης
- Πολύ καλά. Το θέμα είναι καλό, ο ενθουσιασμός είναι ευχάριστος, είναι υπέροχο που το έργο είχε σταθμούς στους οποίους δούλεψαν και οι καλλιτέχνες.
Συνεργάζεστε με οποιονδήποτε καλλιτέχνη
- Όχι, αλλά θα ήθελα πραγματικά. Το αντικείμενο θα παραδοθεί πριν από πολύ καιρό. Υπάρχει ένα έργο, αλλά τώρα πρέπει να το εφαρμόσουμε αργά.
Και εδώ, λοιπόν, έπρεπε να δουλέψετε με το ιστορικό περιβάλλον και να συμπεριλάβετε έναν ήδη υπάρχοντα σταθμό στο έργο σας
- Το πρόβλημα δεν ήταν ούτε καν με την ένταξη του ιστορικού μέρους όσο ήταν τεχνικού χαρακτήρα: ήταν απαραίτητο να σχεδιάσουμε μια υπόγεια εγκατάσταση, να συμπεριλάβουμε μονοπάτια κ.λπ. Δεν υπήρχαν σημαντικοί αρχαιολογικοί χώροι στον ιστότοπό μας. Ήταν το τεχνικό και μηχανικό μέρος που ήταν πολύ δύσκολο.
- Μια ερώτηση που δεν μπορώ να αποφύγω: οι αναμνήσεις σας για τον Le Corbusier
- Ήξερα τρεις μεγάλους δασκάλους. Σπούδασα με τον Carlo Scarpa στο Ινστιτούτο Αρχιτεκτονικής του Πανεπιστημίου της Βενετίας (IUAV) και υπερασπίστηκα το δίπλωμά μου. Η Scarpa, κατά τη γνώμη μου, ήταν ένας σπουδαίος δάσκαλος, ίσως και ο καλύτερος, όσον αφορά τη χρήση του υλικού. Θα μπορούσε να φτιάξει το φτωχότερο υλικό, όπως βότσαλα ή γη, να μιλήσει και να τα έκανε ευγενή. Δεν έχω ξανασυναντήσει ποτέ κανέναν που ήταν τόσο ευαίσθητος στα ταπεινότερα, φτωχότερα υλικά, που ήξερε πώς να τα μεταχειρίζεται με την ίδια ποίηση. Η δύναμη του Scarpa, κατά τη γνώμη μου, βρίσκεται ακριβώς σε αυτό. Δεν νομίζω ότι είχε εξαιρετικό όραμα για το διάστημα. Αλλά ήξερε πώς να πάρει και πώς να κόψει μια πέτρα, πώς να δώσει δύναμη σε ένα δέντρο, κατάλαβε τη φύση του σιδήρου, και σε αυτό ήταν υπέροχος.
Γνώρισα τον Le Corbusier όταν δούλευα ως μαθητευόμενος στο γραφείο του, αλλά επικοινωνούσα με τους υπαλλήλους του, μαζί του άμεσα - ποτέ. Αλλά η δύναμή του, νομίζω, ήταν ότι κατάφερε να μετατρέψει τα γεγονότα της ζωής - καταστροφή πολέμου, προβλήματα υγιεινής και ανοικοδόμηση - σε αρχιτεκτονική. Εφευρέθηκε το Citroan House για προκατασκευασμένες κατασκευές και στη συνέχεια η Radiant City για την ανοικοδόμηση πόλεων. Μετέτρεψε μισό αιώνα ιστορίας σε αρχιτεκτονική.
Η συνάντησή μου με τον Καν ήταν σαν να συναντάς τον Μεσσία. Ο Kahn σκέφτηκε την προέλευση των προβλημάτων. Ο Κάιν είπε ότι δύο άτομα που μιλούν μεταξύ τους κάτω από ένα δέντρο είναι ήδη σχολείο. Το δέντρο είναι σαν ένα μικροκλίμα και το σχολείο είναι επικοινωνία. Ο Κάιν, ίσως περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο, προέβλεπε τους κινδύνους της τεχνολογικής εποχής, του πολλαπλασιασμού, της παγκοσμιοποίησης και προέβλεψε μια πιθανή «ισοπέδωση». Τότε είπε ότι πρέπει να σκάψετε βαθιά και να αναζητήσετε την προέλευση του σκάφους. Η ιδέα της βαρύτητας, η ιδέα της πνευματικότητας. Είχα τρεις εξαιρετικούς δασκάλους.
Θα μπορούσατε να ονομάσετε έναν από τους δασκάλους του παρελθόντος ως δάσκαλό σας
- Όταν βλέπετε τον Μιχαήλ Άγγελο, πάντα λέτε - είναι ιδιοφυΐα! Ή Borromini … Αλλά αυτές ήταν εντελώς διαφορετικές εποχές, είναι δύσκολο να συγκρίνεις τον εαυτό σου με αυτούς. Οι Scarpa, Le Corbusier και Kahn, κατά τη γνώμη μου, ήταν «δάσκαλοι του παρόντος», δάσκαλοι της εποχής «μετά το Bauhaus», είχαν τρία ειδικά οράματα του υλικού, της κοινωνίας και της ανθρώπινης σκέψης… πολύ βαθιά.
Εξακολουθείτε να αισθάνεστε συνδεδεμένοι με τον ιταλικό πολιτισμό
- Ναι, τα σημεία εκκίνησης της δουλειάς μου είναι στην Ιταλία.
- Συνδυάζετε παραδοσιακές ιταλικές τεχνικές με σύγχρονες οικοδομικές τεχνολογίες: για παράδειγμα, ρωμαϊκό τούβλο ή επένδυση προσόψεως της Φλωρεντίας με χρωματιστό μάρμαρο
- Ναι, μου αρέσει να δουλεύω με παραδοσιακά υλικά. Πρώτον, είναι οικονομικοί και δεν είχα ποτέ πολύ πλούσιους πελάτες. Δεύτερον, απαιτούν γνώση του σκάφους και μεταφέρουν τον χαρακτήρα της «χειροτεχνίας», καθώς και την ηλικία όμορφα. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να χρησιμοποιήσω αλουμίνιο ή γυαλί υψηλής τεχνολογίας. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απαραίτητα για την κατασκευή της αρχιτεκτονικής. Για να πετάξετε στο φεγγάρι - ναι, δεν υπάρχει τρόπος χωρίς υψηλή τεχνολογία, αλλά για να χτίσετε ένα σπίτι, να τοποθετήσετε μια στέγη, να φτιάξετε ένα παράθυρο, δεν χρειάζεστε τόσο πολύ. Οι δομές που είναι φορτωμένες με την ιστορία είναι επίσης φορτωμένες με γνώσεις και έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής. Η μοντέρνα αρχιτεκτονική γερνάει αρκετά άσχημα. Ήμουν στο EXPO 2015 στο Μιλάνο. Τα περίπτερα, που χτίστηκαν πριν από έξι μήνες, είναι ήδη παλιά! Όχι με την έννοια ότι δεν είναι πλέον μοντέρνα, αλλά στο γεγονός ότι η εκμετάλλευσή τους γήρανσε πολύ γρήγορα - σε μόλις έξι μήνες. Θα ήθελα τα κτίριά μου να λειτουργούν για εξακόσια χρόνια.
