Στη Μόσχα έχετε τη φήμη ενός πολύ εξαιρετικού ατόμου, οι δημοσιογράφοι σας αποκαλούν "ο πρώτος δαντέζος της ρωσικής αρχιτεκτονικής"
Είναι στη συνείδησή τους.
Μιλώ για κάτι άλλο. Ταυτόχρονα, είστε ένθερμοι υποστηρικτές της σύγχρονης αρχιτεκτονικής. Και όχι η καμπυλότητα του χώρου, όχι η μη γραμμικότητα, αλλά ακριβώς ο ορθογώνιος νεο-μοντερνισμός, θα έλεγα, αρχιτεκτονικής δομικής φύσης
Τι είναι ο νεομοντερνισμός, δεν καταλαβαίνω πραγματικά. Αλλά θα συμφωνούσα πιθανότατα με τον "νεο-δομικότητα". Αν υπήρχε ένας τέτοιος όρος.
Έτσι, αυτή είναι μια αρχιτεκτονική στην οποία τα πάντα είναι απλά και ξεκάθαρα. Είναι δύσκολο να πούμε κάτι νέο εδώ μετά τους ιδρυτές του μοντερνισμού
Στην πραγματικότητα, κάθε κτίριο είναι κάτι νέο. Ένας μοναδικός συνδυασμός περιστάσεων. Και τότε, η μοντέρνα αρχιτεκτονική συνδέεται με την πρόοδο. Κάτι νέο εμφανίζεται συνεχώς.
Ναι, καταλαβαίνω, νέα τετραγωνικά μέτρα, νέες τεχνολογίες, νέες λειτουργίες, μοντέρνα υλικά, μοναδικοί συνδυασμοί ηλεκτρικών δικτύων, παροχή νερού, συστήματα αποχέτευσης, βασικά νέα συστήματα διαχείρισης. Όλα αυτά είναι εξαιρετικά συναρπαστικά. Αλλά αυτό είναι ένα είδος ακατάλληλου πεδίου για τον δανδισμό. Λοιπόν, δηλαδή, για την εκδήλωση της αισθητικής αρχής
Δεν πιστεύω πραγματικά ότι η τεχνολογία είναι το πιο σημαντικό πράγμα. Αν και, φυσικά, θέλω να συμμορφωθώ, να είμαι στην κορυφή της προόδου. Αλλά εδώ βιώνουμε δυσκολίες που προέρχονται από την οικονομία μας, την έλλειψη βιώσιμων γνώσεων και δεξιοτήτων στη συνεργασία με σύγχρονα υλικά και ανταλλακτικά. Οι τεχνολογικές καινοτομίες δεν έχουν γίνει ακόμα φυσικό μέρος της καλλιτεχνικής ιδέας στα έργα μας. Είμαι βέβαιος ότι πρόκειται για μια κερδοφόρα επιχείρηση, αλλά αν σήμερα αναγνωρίσουμε ότι η τεχνολογική καινοτομία είναι το πιο σημαντικό πράγμα, σημαίνει εδώ, στη Ρωσία, να εγκαταλείψουμε την αρχιτεκτονική. Δεν μιλάω για διαχείριση, είναι κάτι που εξαρτάται από την αρχιτεκτονική. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου καλό διαπραγματευτή, δεν με παρασύρει αυτή η διαδικασία. Όχι, υπάρχει η μοναδικότητα της φόρμας.
Λοιπόν, τι μπορεί να είναι μοναδικό εδώ; Ποιες νέες μορφές έχουν εμφανιστεί στη σύγχρονη αρχιτεκτονική σε σύγκριση με τον κονστρουκτιβισμό, καλά, ή τον μοντερνισμό στο σύνολό του; Σεβασμός στο πλαίσιο; Μια περιβαλλοντική προσέγγιση
Όχι, δεν είναι και πάλι θέμα περιβάλλοντος. Σε γενικές γραμμές, νομίζω ότι το να επικεντρωθούμε στα συμφραζόμενα είναι σήμερα η αυταπάτη, ένα λάθος. Το αποτέλεσμα είναι η πλήξη, η στασιμότητα, και το χειρότερο από όλα, μια συνεχής επιδείνωση του περιβάλλοντος. Εάν προσπαθείτε να είστε λίγο πιο μετριοπαθής, πιο ανεπαίσθητος από τον γείτονά σας, τότε το επόμενο βήμα στο χρόνο - και ήδη η δημιουργία σας (πολύ μέτρια) γίνεται το περιβάλλον και ο επόμενος αρχιτέκτονας κάνει κάτι ακόμα πιο μετριοπαθές κ.λπ. το πιο ανεπαίσθητο. Όσο καλύτερα, τόσο χειρότερα. Εγώ, ίσως, συμφωνώ με το γεγονός ότι ο σημερινός μοντερνισμός, συμπεριλαμβανομένων των καλύτερων παγκόσμιων εκδηλώσεων, βασίζεται σε πολύ εύκολα επαναλαμβανόμενες τεχνικές. Τόσο εύκολο που ήρθε η ώρα να δημιουργήσετε έναν κανόνα. Και σε κάθε περίπτωση, να διατυπώσουμε και να ταξινομήσουμε τα οποία έχουν γίνει ο γενικά αποδεκτός κανόνας, σταθερός στο χρόνο, μέθοδοι, συνδυασμοί μορφών που αγαπούν απολύτως ολόκληρο τον παγκόσμιο αρχιτεκτονικό χώρο. Και, φυσικά, ο κανόνας πρέπει να έρχεται σε αντίθεση με την ιδέα της καινοτομίας …
Λοιπόν, λοιπόν, πού είναι το μέρος για να κοιτάξετε; Η Canon είναι σαν μια στολή στρατού. Όλοι είναι ντυμένοι με το ίδιο
Όχι, ακριβώς το αντίθετο. Εδώ μπαίνει ο χώρος αναζήτησης. Πρέπει να αλλάξετε τη γωνία προβολής. Ας πούμε την κλασική αρχιτεκτονική. Μεγάλωσα στην Αγία Πετρούπολη, για μένα οι πρώτες αρχιτεκτονικές εντυπώσεις συνδέονται με τα κλασικά. Σε τελική ανάλυση, κανείς δεν ψάχνει για νέες φόρμες σε αυτό. Ψάχνετε για τελειότητα σε αυτά που έχουν ήδη βρεθεί. Αναλογίες, αναλογίες μάζας, υφές, κενά - μέσα στις λύσεις κανονικής τάξης. Νομίζω ότι ίσως αξίζει να δούμε τη μοντέρνα αρχιτεκτονική από αυτή την άποψη.
Φαίνεται κάπως διαφορετική
Στην πραγματικότητα, ναι! Βασικά διαφορετικά. Εδώ είναι ο κονστρουκτιβισμός. Παραδόξως, δεν έχω επηρεαστεί ποτέ πολύ από την κληρονομιά του ρωσικού κονστρουκτιβισμού. Φυσικά, είμαστε αρκετά περήφανοι. Αλλά είναι εφευρέτες. Έχουν εφεύρει μια νέα φόρμα, αλλά δεν έχουν βρει ακόμη τις σωστές αναλογίες, αναλογίες - παραθύρων, ανοιγμάτων, στηλών. Είναι ακόμα πολύ υγρό. Εκτός από τον Λεονίντοφ, που πραγματικά αισθάνθηκε την αρχιτεκτονική, αλλά δεν έφτιαξε τίποτα. Μόλις ο Khan-Magomedov έγραψε ότι η μοντέρνα αρχιτεκτονική μόλις ξεκινά και ο κονστρουκτιβισμός, ο μοντερνισμός είναι σαν τον αρχαϊισμό. Όπως οι πρώτοι δωρικοί ναοί του 7ου-6ου αιώνα π. Χ., πολύ εκφραστικοί, αλλά πολύ τραχύι. Έθεσαν τον κανόνα, και τότε υπήρχε η αρχιτεκτονική της εποχής του Παρθενώνα. Πιθανότατα να κινηθώ προς αυτήν την κατεύθυνση.
Ναι, φυσικά υπάρχει ακόμα περιθώριο για μετακίνηση. Υπάρχει ακόμη πολύς δρόμος
Δεν πρέπει να είσαι ειρωνικός. Στην πραγματικότητα, υπήρχαν αρχιτέκτονες που πήραν αποφασιστικά βήματα εδώ. Παρεμπιπτόντως, για μένα, ο Corbusier δεν είναι τόσο εφευρέτης όσο ένα άτομο που διαθέτει μια μοναδική αισθητική. Δηλαδή, είναι, φυσικά, ο νούμερο ένα καινοτόμος, αλλά εξακολουθεί να έχει μια καταπληκτική αίσθηση αρμονίας και διαστάσεων. Και αυτό που άρχισε να επινοεί στο θέμα του «διαμορφωτή» - ήθελε απλώς να πάρει μια μαθηματική επιβεβαίωση της καλλιτεχνικής του διαίσθησης. Υπάρχει, ίσως, ένα άλλο τέτοιο άτομο - Mies. Τον λάτρεψα σχεδόν στο σημείο ενός νευρικού ρίγου. Δεν είμαι καθόλου συναισθηματικός άνθρωπος, σκέφτηκα ότι τίποτα δεν μπορούσε να με διεισδύσει, αλλά όταν ήρθα για πρώτη φορά στη Βαρκελώνη και ήρθα στο περίπτερο του, δεν κατάλαβα καθόλου τι κάναμε! Για τι πράγμα μιλάμε!
Ναι, αυτή είναι, φυσικά, αισθητική αρχιτεκτονική. Τα πάντα φέρνονται σε μια απίστευτα κομψή φόρμουλα. Επιπλέον, η κομψότητα είναι το κύριο πράγμα και η ίδια η φόρμουλα είναι αρκετά στοιχειώδης. Ως προς αυτό, θα ήθελα να σας ρωτήσω τα ακόλουθα. Στη δεκαετία του '70, η κριτική του μοντερνισμού και η απόρριψή του συνδέονταν με αυτό ακριβώς το στοιχειώδες, με την επιθυμία να μειωθεί η πολυπλοκότητα και οι αντιφάσεις, όπως είπε ο Venturi, σε ένα στοιχειώδες ορθογώνιο πλέγμα. Και ακόμη και η επιστροφή στη σύγχρονη αρχιτεκτονική που βιώσαμε στη δεκαετία του '90, βασίστηκε, τελικά, στην απόρριψη αυτού του στοιχειώδους. Εξ ου και η μη γραμμική αρχιτεκτονική. Βρίσκετε όμως ότι πρέπει απλώς να γυαλίσετε τους τύπους ενός απλού μοντερνιστικού πλέγματος
Δεν. Δεν λειτουργεί έτσι. Στην πραγματικότητα, όλα είναι πολύ πιο περίπλοκα. Πρώτον, όχι πλέγμα. Δηλαδή, για μένα δεν είναι πλέγμα. Περισσότερο σαν μια μήτρα. Πολυδιάστατη μήτρα, δύο, τρία, τετραδιάστατα. Λειτουργία, σχεδιασμός, πολεοδομική κατάσταση, φυσική του χώρου, ανθρώπινη συμπεριφορά - όλα αυτά έχουν κάποια διάσταση, κάθε στοιχείο έχει το δικό του και έχουμε πολλά πλέγματα με διαφορετικές διαστάσεις. Ο στόχος είναι να ανακαλύψετε, να οργανώσετε, να συσχετίσετε και να υπερθέσετε αυτά τα πλέγματα. Το αποτέλεσμα είναι ένα πολυδιάστατο αντικείμενο με πολλές κλίμακες - απόσταση, χρόνος, λειτουργία, δομικά στοιχεία. Κάθε μονάδα είναι ένας πολύπλοκος αριθμός. Επιπλέον, ήδη εδώ, σε αυτό το επίπεδο, είναι πολύ σημαντικό να βρούμε μια κλίμακα αναλογιών έτσι ώστε όλες οι μονάδες να συσχετίζονται με έναν αρμονικό τρόπο. Αυτές είναι πολύπλοκες αρμονίες, όταν ένα στοιχείο είναι εγγεγραμμένο σε πολλές αρμονικές σειρές ταυτόχρονα. Όπως η κλασική μουσική.
Δηλαδή, αντί για μια απλή σειρά, αποδεικνύεται περίπλοκη. Αντί για έναν πίνακα πολλαπλασιασμού - έναν πίνακα λογαρίθμων. Αλλά είναι ακόμα τραπέζι. Και η ίδια η ουσία της νεο-μοντερνιστικής επανάστασης - παρόλο που δεν σας αρέσει αυτός ο όρος - ήταν σε μια προσπάθεια να εισαχθεί η αρχή της αβεβαιότητας, της τυχαιότητας, της μη προβλεψιμότητας στη σύγχρονη αρχιτεκτονική. Ξεφύγετε από το τραπέζι στο χάος μιας μη γραμμικής διαδικασίας
Αυτό είναι. Μίλησα μόνο για αυτό πρώτα. Πρώτον, η μήτρα. Αλλά αυτό δεν είναι ακόμη αρχιτεκτονική. Δεν έχει αρχή ή τέλος, είναι ο νόμος της οικοδόμησης του κόσμου για μια δεδομένη συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά όχι ο ίδιος ο κόσμος. Υπάρχουν οι νόμοι της φυσικής, και υπάρχει η γη, η οποία υπάρχει σύμφωνα με αυτούς τους νόμους. Και, γνωρίζοντας τους νόμους, μπορείτε να πείτε πολλά για τις ιδιότητες της γης, αλλά να μην προβλέψετε πώς θα φαίνεται. Είναι το ίδιο εδώ. Η αρχή του δυϊσμού είναι σημαντική για μένα. Υπάρχει ύλη, υπάρχει πνεύμα. Η μήτρα είναι ύλη, ο νόμος της κατασκευής της ύλης. Και υπάρχει μια ζωντανή ζωή, απρόβλεπτη, τυχαία - αυτό είναι το πνεύμα. Ο τρόπος ζωής του αντικειμένου. Το Matrix είναι πρώτο, η ζωή είναι δεύτερη, και αυτό είναι το πιο ενδιαφέρον! Η απρόβλεπτη, απροσδόκητη, τυχαία κίνηση της αρχιτεκτονικής ύλης είναι απλώς ένα σημάδι, ιδιοκτησία της πνευματικής αρχής. Είναι σημαντικό να μην το χάσετε, να μην το πνίξετε στο δίχτυ. Είναι απαραίτητο να είμαστε σε θέση να διατηρήσουμε αυτήν την απρόβλεπτη, παράλογη στο πλαίσιο της άκαμπτης λογικής της μήτρας, την οποία δημιούργησε ο ίδιος. Παράλειψη κελιού. Αφήστε κάτι να μην μπει στον πίνακα, ζήστε τη ζωή σας. Δώστε έμφαση στο αδύναμο ρυθμό, όπως στη μουσική. Υπάρχουν πολλές ευκαιρίες εδώ, είναι εξαιρετικά συναρπαστικό. Αυθαίρετη πλήρωση του σωστού πίνακα με διάφορα όμορφα πράγματα - το αποτέλεσμα είναι συχνά εντελώς απροσδόκητο, απρόβλεπτο, εκπληκτικό. Στα έργα, προσπαθώ πάντα να εκπλήσσω. Χωρίς αυτό, δεν υπάρχει τέχνη.
Είσαι φιλόσοφος
Όχι, είμαι αρχιτέκτονας. Για κάποιο λόγο, οι κριτικοί θέλουν να ορίσουν αρχιτέκτονες σε άλλα επαγγέλματα. Αυτός είναι στην πραγματικότητα ένας καλλιτέχνης, αυτός ο επιχειρηματίας, αυτός ο επιστήμονας, αυτός ο πολιτικός. Είμαι αρχιτέκτονας. Κατά τη γνώμη μου, αυτή είναι η ίδια η ουσία του αρχιτεκτονικού επαγγέλματος - να βρεις τους νόμους της ζωής στον χώρο που σου δίνεται, να τους φέρεις στην τελειότητα της χρυσής αναλογίας και, στη συνέχεια, να αφήσεις τη ζωή να περάσει μέσα από το χώρο όπως θέλει. Είναι μάλλον δύσκολο να το περιγράψουμε ακόμη και με λόγια. Αλλά στο έργο, κατά τη γνώμη μου, είναι αμέσως προφανές.
Πες μου, σε έχουν επηρεάσει οι σύγχρονοι δυτικοί αρχιτέκτονες
Οχι, δεν το νομίζω. Φυσικά, αυτό είναι το Le Corbusier, αλλά ρωτάτε για τα μοντέρνα. Κατά κάποιο τρόπο δεν το χρειαζόμουν. Δούλευα στο γραφείο του Boffill στο Παρίσι, αλλά αυτό το άτομο είναι πολύ διαφορετικό από τα γούστα μου. Δεν προσπαθώ να φτιάξω μια αρχιτεκτονική που θα μοιάζει με κάποιον, ακόμα κι αν οι πελάτες συμπαθούν ένα συγκεκριμένο δείγμα. Και δεν προσπαθώ να κάνω κάτι διαφορετικό. Ψάχνω απλώς τι πρέπει να γίνει και το κάνω.
Έχετε λοιπόν τη δική σας ρωσική αρχιτεκτονική
Επίσης όχι. Δεν προσπαθώ να φτιάξω συγκεκριμένα ρωσική αρχιτεκτονική. Απλώς κάνω μοντέρνα αρχιτεκτονική. Στη Ρωσία, αλλά δεν θα μπορούσε να είναι στη Ρωσία.
