Βλαντιμίρ Σεντόφ:
Νιώθεις σαν αρχιτέκτονας της Μόσχας;
Μιχαήλ Χαζάνοφ:
Όχι, το αρχιτεκτονικό επάγγελμα σήμερα δεν έχει, κατά τη γνώμη μου, «εγγραφή», καμία συγκεκριμένη αναφορά σε μια συγκεκριμένη πόλη. Είναι ενδιαφέρον για μένα να δουλεύω σε όλα τα μέρη του κόσμου. Και το βλέμμα από έξω δεν είναι λιγότερο ενδιαφέρον, κατά τη γνώμη μου, από το βλέμμα από μέσα. Γενικά, είμαι εναντίον των συνόρων, τόσο των αστικών όσο και των συνόρων χωρών και ηπείρων. Μου φαίνεται ότι όλα αυτά είναι στο παρελθόν, ότι είμαστε όλοι πολίτες του κόσμου, ότι είτε μας αρέσει είτε όχι, είμαστε σε έναν παγκόσμιο χώρο και η αρχιτεκτονική είναι ένα παγκόσμιο επάγγελμα. Ναι, γνωρίζουμε καλύτερα την κατάσταση στη Μόσχα, ναι, γνωρίζουμε την παλιά μας πόλη με άγγιγμα, σε κάθε πέτρα, αλλά γνωρίζω επίσης τη Βενετία και τη Φλωρεντία, ίσως και καλύτερα από τη σημερινή Μόσχα. Επειδή η Φλωρεντία και η Βενετία έχουν εδώ και πολύ καιρό, και η Μόσχα αναπτύσσεται και αλλάζει γρήγορα κάθε μήνα.
Τι γίνεται όμως με την αρχιτεκτονική σχολή της Μόσχας
Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κάποιο ειδικό σχολείο της Μόσχας, πιθανότατα υπάρχουν συγκεκριμένες και φωτεινές προσωπικότητες των δασκάλων μας, οι οποίοι κάποια στιγμή συγκεντρώθηκαν στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας, στη Μόσχα. Υπάρχει, φυσικά, το πρόβλημα των μεταδιδόμενων σχολικών και οικογενειακών παραδόσεων, και τις αισθάνομαι όλη την ώρα. Ωστόσο, η αρχιτεκτονική γεννιέται όχι μόνο από παραδόσεις, αλλά από κάτι άλλο που βρίσκεται κάπου μέσα μας, ίσως, δεδομένου γενικά «από ψηλά». Παρόλο που ζω στο σπίτι του παππού μου, το θυμάμαι, λατρεύω τη Μόσχα, αλλά δουλεύω με χαρά όπου υπάρχει η ευκαιρία να προσπαθήσω να βελτιώσω κάτι αρχιτεκτονικά.
Η συμμετοχή σας στον μετασχηματισμό της Μόσχας - πώς το αξιολογείτε
Υπάρχει ένα είδος συγκροτήματος ενοχής, αλλά ήμασταν παρόντες σε μια απίστευτη επίθεση επένδυσης, η οποία θα μπορούσε να αντισταθεί μόνο κρατώντας τα χέρια. Είναι κρίμα που ο επαγγελματικός μας κόσμος δεν μπόρεσε να το κάνει αυτό … Η αδικία μας, οι ευκαιριακές στιγμές και το ίδιο το σενάριο της συμπεριφοράς μας, όταν εμείς, οι αρχιτέκτονες, είμαστε αντικειμενικά και αναγκαστικά στη μία πλευρά των οδοφραγμάτων (από την πλευρά των επενδυτών, των προγραμματιστών, πελάτες), και από την άλλη υπάρχουν δυνάμεις που υπερασπίζονται την πόλη από εμάς - είναι πολύ δύσκολο να τρέξουμε από τη μία άκρη στην άλλη εδώ. Πολλοί από εμάς προτιμούσαμε να είμαστε έξω από τον αγώνα, κάπου να παρακολουθήσουμε όλες τις μάχες από ένα λοφώδες λόφο, και στη συνέχεια να έρθουμε, όλοι "σε λευκό" σε ένα ελεύθερο πεδίο - εντός των ανατεθέντων εργασιών. Θα χρειαστεί χρόνος για μια πλήρη αξιολόγηση. Αλλά είναι ήδη σαφές ότι τα τελευταία είκοσι χρόνια ήταν αδύνατο να εφαρμοστούν προγράμματα πολεοδομικού σχεδιασμού και οι αρχιτέκτονες μετανάστευσαν σε μικρές επιχειρήσεις, πήγαν σε τοπικούς χώρους και, κατά κανόνα, σταμάτησαν να σκέφτονται σε πολεοδομικές κατηγορίες, όπως ήταν συνηθισμένο στις προηγούμενη εποχή.
Βλέπετε άτομα με την ίδια κατεύθυνση με εσάς; Μπορείς να ονομάσεις?
Νιώθω σαν να είμαι στο mainstream. Ας ελπίσουμε ότι στο παγκόσμιο mainstream. Η κατεύθυνση τώρα είναι τεχνολογία, τεχνολογία. Δεν έχουμε επιτύχει πολύ μέχρι τώρα. Και όμως, στη χώρα μας, κινούμαστε προς μια παγκόσμια κατεύθυνση, αλλά προσαρμόσαμε τις ελαφρώς προηγμένες τεχνολογίες κατασκευής. Οι ισχύοντες κανόνες του παιχνιδιού προϋποθέτουν την επίτευξη του μέγιστου αποτελέσματος - λαμβάνοντας υπόψη τη μέγιστη ένταση των ελάχιστων δυνατοτήτων δόμησης. Στα πρόθυρα αυτών των δυνατοτήτων και ακόμη και πέρα από αυτές τις δυνατότητες, έπρεπε συχνά να είμαι. Υπάρχουν ακόμη πολλοί άλλοι, σε γενικές γραμμές - ομοϊδεάτες, περπατάμε μαζί και ταυτόχρονα, σαν σε μια γραμμή, βλέπουμε το στήθος ενός τέταρτου ατόμου, αλλά στην ίδια τάξη, στο ίδιο νέο κύμα, οι αρχιτέκτονες της Δύσης και της Ανατολής.
Αυτό σημαίνει ότι το θέμα της μετατροπής της αρχιτεκτονικής σε τεχνολογία εκφράζει την παρούσα στιγμή
Κατά τη γνώμη μου, συνέβησαν τα εξής: με την ανάπτυξη της κατασκευαστικής βιομηχανίας, η αρχιτεκτονική, η οποία προηγουμένως θεωρήθηκε ως κάτι αιώνιο, από τη δεκαετία του 50-60. ο τελευταίος αιώνας άρχισε να αισθάνεται προσωρινός. Δηλαδή, ανεξάρτητα από το κεφάλαιο που χτίζουμε, αυτή η αρχιτεκτονική πρέπει να διαρκέσει μια συγκεκριμένη περίοδο και, στη συνέχεια, να μετατραπεί ή να παραχωρηθεί σε άλλη, να εξαφανιστεί.
Κάτι σαν την αρχιτεκτονική του θεατρικού τοπίου
Το θεατρικό τοπίο είναι εντελώς στιγμιαίο, ουσιαστικά, είναι διαφορετικό, είναι θέμα χρονισμού της ζωής, και το πιο σημαντικό, έχει γίνει οργανικό. Είναι σωστό να συγκρίνουμε τη μοντέρνα αρχιτεκτονική με ένα αεροπλάνο, με ένα αυτοκίνητο, με ένα πλοίο: όλες αυτές οι συσκευές έχουν εξυπηρετήσει το χρόνο τους, τότε οι καλύτεροι εκπρόσωποι μετριούνται και απορρίπτονται, τα καλύτερα παραδείγματα είναι σε μουσεία ή είναι τα ίδια τα μουσεία και όλα τα άλλα αντικαθίσταται από κάτι πιο κατάλληλα νέα ζωή. Αυτό δεν ισχύει για μεμονωμένα έργα που αποφάσισαν να αφήσουν αμετάβλητα, και τα οποία από τις επόμενες γενιές σίγουρα θα αναγνωριστούν ως σημαντική συμβολή στο πολιτιστικό και ιστορικό τοπίο. Θα μπορούσα να ονομάσω διάφορα έργα της σοβιετικής και μετα-σοβιετικής αρχιτεκτονικής μας της δεκαετίας του '60, του εβδομήντα, του ογδόντα και του '90 του ΧΧ αιώνα, τα οποία, ίσως, θα διατηρηθούν για πάντα ως μνημεία της εποχής.
Και τι γίνεται με τα δικά σας έργα
Δεν ξέρω, φυσικά, ελπίζω ότι όλα τα ολοκληρωμένα έργα μας, ίσως, θα παραμείνουν για τις επόμενες γενιές, βασίζομαι σε αυτό, αλλά καταλαβαίνω ότι, πιθανότατα, πολλά θα κατεδαφιστούν ή θα ξαναχτιστούν ούτως ή άλλως. Αλλά αν παραμείνει τουλάχιστον κάτι, τότε αυτό είναι υπέροχο.
Πιστεύετε ότι υπάρχει τώρα δυτική πίεση στην αρχιτεκτονική της Μόσχας, και εάν υπάρχει, θα αντέξει η αρχιτεκτονική της Μόσχας αυτήν την πίεση
Δεν αντέχω. Η διαίρεση στην αρχιτεκτονική μας και στη Δύση είναι τεχνητή. Δηλαδή, αυτές είναι διαφορετικές αποχρώσεις της ίδιας διαδικασίας. Φυσικά, στη χώρα μας, λόγω διαφόρων περιστάσεων, οι αλλοδαποί αντιμετωπίστηκαν είτε εσκεμμένα είτε εχθρικά ή με υποψίες. Όμως, οι πελάτες μας είχαν πάντα ένα συγκεκριμένο φωτοστέφανο «επωνυμίας» όλων των ξένων. Η καταπολέμηση εξωτερικών επιρροών είναι σαν να πηγαίνεις κάτω από ένα τρένο. Παρόλα αυτά, ο κόσμος είναι παγκόσμιος, σήμερα η «προώθηση» (από πολλές απόψεις, καθαρά «PR») έχει αγγίξει μια τόσο σημαντική ομάδα δυτικών αρχιτεκτόνων και ο πελάτης θέλει να έχει αρχιτεκτονική με μια γνωστή μάρκα στο σπίτι επισης. Οι αρχιτέκτονες μας δεν έχουν ακόμη μεγαλώσει αυτήν την ταυτότητα μάρκας στο μυαλό των πελατών. Είναι σαφές ότι τα εξαιρετικά κομψά και οικιακά πράγματα δεν μπορούν να σταθούν στο ίδιο ράφι. Έχουμε δύο τρόπους: είτε να αρχίσουμε να δημιουργούμε τις δικές μας νέες μάρκες είτε να είμαστε ικανοποιημένοι με τη βελτίωση των κουκλών ένθεσης, των βραχιόνων, των παιχνιδιών Khokhloma και Vyatka, αλλά τότε είναι καλύτερα να μην εκσυγχρονίζουμε τίποτα, αλλά να ακολουθούμε αυστηρά τους κανόνες και τις παραδόσεις.
Αλλά οι καταστάσεις με επενδυτική δραστηριότητα και αρχιτεκτονική είναι διαφορετικές. Υπάρχει η Πράγα ή η Βαρσοβία, όπου η πίεση των δυτικών αστεριών δεν είναι τόσο μεγάλη, αλλά υπάρχουν ευκαιρίες και ικανοποιούνται από τις τοπικές μέτριες αρχιτεκτονικές σχολές. Και υπάρχει η Σαγκάη, η οποία είναι γεμάτη αστέρια, αλλά τοπικές δημιουργίες αναπτύσσονται ήρεμα κοντά. Πώς θα το έχουμε
Η ταχεία μετάβαση στον καπιταλισμό δημιουργεί ένα στρώμα υπερ-πλούσιων ανθρώπων που δημιουργούν ενδιαφέρον για τις μάρκες. Για αυτούς, αυτή είναι πρωτίστως μια στιγμή κατάστασης. Και τώρα βρισκόμαστε στη μέση - η βιαστική ζήτηση για ξένους αρχιτέκτονες είναι προφανής. Φυσικά, είναι κρίμα που δεν προσέχουν τα δικά μας, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι έχουμε επίσης προβλήματα: δεν μπορούμε να είμαστε δευτερεύοντες, πρέπει να είμαστε στην πρώτη σειρά, πρέπει να θέσουμε τον τόνο, ίσως πρέπει να προσπαθήσουμε να βασιστούμε στο αβάν γκαρντ παρελθόν μας, στα είκοσι μας. Ωστόσο, δεν μπορείτε ποτέ να οδηγηθείτε μόνο, να περάσετε μόνο από ήδη πατημένα μονοπάτια, η αρχιτεκτονική είναι πάντα εν μέρει μια πειραματική πλατφόρμα και όποιος δεν διακινδυνεύει ποτέ δεν θα έχει αποτέλεσμα. Επομένως - περισσότερος πειραματισμός, περισσότερη καινοτομία στα πρόθυρα του δυνατού. Και πρέπει να είμαστε ευγνώμονες στην αρχιτεκτονική ομάδα που χτίζει τώρα παντού, από το Ντουμπάι έως την Παταγονία, για το γεγονός ότι οι προτιμήσεις των αφεντικών μας, των επενδυτών μας, των πελατών μας, που σχηματίστηκαν στη σοβιετική εποχή, έχουν πλέον «αποχωρήσει» απότομα και έχουν γίνεσαι σχεδόν αβάν γκαρντ …
Και μπορούμε τώρα να δημιουργήσουμε κάτι δικό μας
Ναι φυσικά. Το ραδιόφωνο εφευρέθηκε ταυτόχρονα σε δύο μέρη του κόσμου. Σχεδόν το ίδιο συνέβη με ατμόπλοια, ατμομηχανές ατμού και ρουκέτες. Υπάρχουν ορισμένες απαιτήσεις του χρόνου, ο χρόνος εγείρει ερωτήματα που απαιτούν απαντήσεις, λύσεις. Φυσικά, παραμένει η παραδοσιακή τεχνητή γραμμή στην αρχιτεκτονική και αφήστε την να ανθίσει. Όμως, κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ πιο δύσκολο να προσπαθήσουμε να θέσουμε καινοτόμες τεχνολογίες μηχανών στην υπηρεσία αυτής της μεγάλης τέχνης, που είναι η αρχιτεκτονική. Δεν θα είναι εύκολο, μας δίδαξαν να σμιλεύουμε, να σμιλεύουμε, να διακοσμούμε και «στήθη». Αλλά για την επίλυση τεράστιων πολεοδομικών προβλημάτων με πολύπλοκο τρόπο, για να εργαστούμε σε διαφορετική, βιομηχανική, γιγαντιαία κλίμακα - αυτό πρέπει να μάθει εκ νέου.
Και με αυτήν την τεχνική αισθητική, με αυτήν την κλίμακα - είναι δυνατόν να συντονιστείτε για να φτιάξετε ένα αριστούργημα
Ένας αρχιτέκτονας δεν ξέρει ποτέ με βεβαιότητα ποια από τα πολλά του έργα θα πάει στο καλάθι και ποια θα υλοποιηθεί. Στο εργαστήριό μας, είναι γενικά αποδεκτό ότι το αντικείμενο σίγουρα θα εφαρμοστεί, και ως εκ τούτου πρέπει να προσπαθήσουμε να το φτιάξουμε στο υψηλότερο επίπεδο αρχιτεκτονικής ποιότητας. Υπάρχουν όμως πολλές διαφορετικές προσεγγίσεις. Υπάρχει μια μέτρια εμπορική γραμμή που βλέπω στη Μόσχα. Υποστηρίζεται έντονα από αναπτυξιακές εταιρείες. Το αποτέλεσμα είναι εξαιρετική, πολύ ορθολογική συσκευασία για διαφορετικές λειτουργίες. Είναι βολικό, οικονομικό, υγιές, αλλά είναι ο ίδιος κίνδυνος για την πόλη με τα πενταώροφα κτίρια του Χρουστσόφ. Αν και και οι δύο φαίνεται να είναι τρόποι επίλυσης σημαντικών και ακόμη και ενίοτε ευγενών προβλημάτων. Και η τυπική κατασκευή εξυπηρετούσε ειλικρινά την κοινωνία, αλλά ήταν μια καταστρεπτική δύναμη για την εμφάνιση των πόλεων, και αυτή η "όχι" αναπτυξιακή αρχιτεκτονική γίνεται ήδη καταστροφική δύναμη από πολλές απόψεις - λόγω της ανωνυμίας, της αναιμίας και του μέσου όρου.
Ποιος είναι ο τρόπος επικοινωνίας σας με τη νεωτερικότητα; Βλέπετε περιοδικά, πηγαίνετε να δείτε νέα κτίρια στο εξωτερικό, γνωρίζετε έναν από τους ηγέτες της σύγχρονης αρχιτεκτονικής
Και τότε, και τότε, και αυτό. Σχεδόν όλοι που μου αρέσουν, ξέρω, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Αν δεν επικοινωνήσω, τότε ξέρω τι κάνουν. Αλλά δεν είναι αυτό. Η ενέργεια που απαιτείται για τη δημιουργία μιας νέας μορφής αντλείται από τη ζωή. Φυσικά, ο ένας από τον άλλο, από αρχιτέκτονες, αλλά αυτό δεν είναι το πιο σημαντικό πράγμα. Όπως πολλοί συνάδελφοι, έχω ένα είδος διαμαρτυρίας απέναντι στα επιτεύγματα άλλων ανθρώπων: εάν κάποιος έχει ήδη κάνει κάτι, αυτό σημαίνει ότι είναι επιθυμητό να ακολουθήσουμε το αντίθετο. Αν και συχνά εμφανίζονται νέες ιδέες, φόρμες, τεχνικές ταυτόχρονα. Είναι δύσκολο, αλλά πρέπει να προσπαθήσουμε να συνεχίσουμε, πρέπει να προσπαθήσουμε να προχωρήσουμε. Η ευτυχία ενός αρχιτέκτονα είναι να μπορεί να μετατρέψει τα ιδανικά του σε πραγματικότητα, αλλά μέχρι να το κάνετε αυτό υπάρχει μια αίσθηση υποτιμήσεως, υπο-συνειδητοποίησης.
Μπορείτε να ονομάσετε αυτά τα ιδανικά σας
Πιστεύω ότι ένας αρχιτέκτονας ανά πάσα στιγμή έχει την ευκαιρία να αλλάξει τον κόσμο προς το καλύτερο, να τον κάνει πιο τέλειο, πιο ανθρώπινο. Κάθε νέα γενιά ανεβαίνει στους ώμους της προηγούμενης, κερδίζοντας ταυτόχρονα όλη την εμπειρία των προκατόχων της - τόσο αρνητική όσο και θετική. Η θετική ενέργεια είναι πολύ σημαντική, αυτή η ζωτική δύναμη, η οποία ιδανικά θα πρέπει να υπάρχει στα αρχιτεκτονικά έργα.
Θέλετε να δημιουργήσετε κάτι ξεχωριστό
Θα ήθελα να χτίσω κάτι σε ανοιχτό πεδίο και από το μηδέν. Mont San Michel …
