Archi.ru:
Alexey Lvovich, πρόσφατα δεν κάνατε καθόλου συνεντεύξεις. Γιατί
Alexey Bavykin:
- Όχι μόνο συνεντεύξεις, ούτε δημοσίευσα έργα. Αλλά τι μπορώ να πω, τα τελευταία πέντε χρόνια είχαμε πολύ λίγη δουλειά - μόνο το 2013 καταφέραμε να βγάλουμε το εργαστήριο από την κατάσταση των συνεχών μειώσεων και να αρχίσουμε ξανά να αυξάνουμε τον όγκο της εργασίας.
Είναι πραγματικά η ιστορία με τη Mozhaika που σε κατέστρεψε
- Αρχικά, υπήρχε μια κρίση που έπληξε όλους σκληρά. Η ιστορία με τον Mozhaika πρόσθεσε μόνο τα προβλήματα. Όταν το φθινόπωρο του 2008, ο Γιούρι Μιχαΐλοβιτς στο Δημόσιο Συμβούλιο επέκρινε αυτό το έργο, το χαρακτήρισε «άσχημο» και είπε ότι η πόλη δεν χρειαζόταν αρχιτέκτονες σαν εμένα, μου έγραψε πραγματικά ένα εισιτήριο λύκου. Αυτό συνέβη ότι για μένα, και για τους περισσότερους από τους άλλους αρχιτέκτονες, οι πελάτες ήταν άνθρωποι κοντά στο Luzhkov. Πολλοί από αυτούς ήταν παρόντες σε αυτήν τη συνάντηση, και πράγματι υπήρχαν πολύ σημαντικοί άνθρωποι εκεί, και ακόμη περισσότεροι άνθρωποι διάβασαν για την αντίδραση του Luzhkov στον Τύπο, και όλοι, θα πούμε, ξετύλιξαν την αξιολόγηση του δημάρχου. Ήμουν εκτός εργασίας. Αργότερα σκέφτηκα πολλά για το πώς είναι περίεργη μοίρα. Εξάλλου, στη νεολαία μου, μου άρεσε πολύ να διαβάζω για τους τραυματίες αρχιτέκτονες - τον Λεονίντοφ, τον Μέλνικοφ και πολλούς άλλους, που στην πραγματικότητα παρέμειναν εκτός του επαγγέλματος, και πάντα ενσυναίσθητος μαζί τους, και τριάντα χρόνια αργότερα ξαφνικά βρέθηκα σε αυτή τη θέση. Μην με παρεξηγήσετε: Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνω τον εαυτό μου με ιδιοφυΐες, αλλά το συναίσθημα του ότι δεν είμαι επαγγελματίας είναι πλέον οικείο για μένα. Είναι αλήθεια ότι σήμερα η κατάσταση είναι τέτοια ώστε το εργαστήριό μας να ασχολείται ξανά με το Mozhaika. Παρόλο που η τελευταία έκδοση του αντικειμένου, κατά τη γνώμη πολλών, δεν είναι τόσο δροσερή όσο η πρώτη, γιατί το 2008 σχεδιάσαμε το ponte κεντρικά γραφεία μιας μεγάλης ρωσικής εταιρείας, και τώρα φτιάχνουμε ένα κανονικό γραφείο και επιχειρηματικό κέντρο. «Η καταστροφή στην εθνική οδό», όπως ο Βλαντιμίρ Σεντόφ κάλεσε το πρώτο μας έργο, δεν πραγματοποιήθηκε. Αυτές είναι οι μεταμορφώσεις.
Πιθανώς, μετά από αυτό έχετε ειδικές βαθμολογίες με τον δήμαρχο Luzhkov
- Λοιπόν, τι είσαι, ο Luzhkov είναι φυσιολογικός άνθρωπος. Ειλικρινής. Έκανα τα πάντα από καθαρή καρδιά. Σε τελική ανάλυση, δεν υπήρχε τόσο απατεώνας σε αυτό, τουλάχιστον σε σχέση με την αρχιτεκτονική, και μου φαίνεται ότι αξίζει πολύ. Ναι, συμμετείχε πολύ σε έργα και η ιστορία του Mozhaika είναι ένα πολύ ζωντανό παράδειγμα αυτού, αλλά εμμέσως επιβεβαιώνει ότι έκανα ένα πολύ ωραίο πράγμα, αναπτύσσοντας το θέμα του «μιλώντας ρωσικό μοντερνισμό» (όρος του Βλαντιμίρ Σεντόφ) Γενικά, θεωρώ τον εαυτό μου Ρώσο αρχιτέκτονα, αναπτύσσοντας τη ρωσική αρχιτεκτονική γλώσσα και μισώ τα «σπασμένα Αγγλικά». Το Mozhaika απλώς δεν καλύφθηκε από έναν ισχυρό πελάτη και ο Aleksandr Viktorovich Kuzmin κουράστηκε να υπερασπίζεται την αρχιτεκτονική μου από επίσημους συντηρητικούς. Αλλά μέσω των προσπαθειών του πραγματοποιήθηκαν έργα όπως ένας ουρανοξύστης στο Selskokhozyaistvennaya, "Dirigible" στην οδό Profsoyuznaya και ένα κτίριο κατοικιών στο Bryusov Lane. Ο Luzhkov δεν του άρεσε και τα τρία αυτά κτίρια, αλλά ο Kuzmin, με την υποστήριξη ισχυρών πελατών, διέσχισε όλα αυτά τα αντικείμενα. Για το οποίο είμαι πολύ ευγνώμων σε αυτόν. Παρεμπιπτόντως, με ρωτούν συχνά ποια είναι η «αρχιτεκτονική του Luzhkov» και απαντώ πάντα ότι ο ίδιος ο όρος μου φαίνεται πολύ αμφιλεγόμενο. Ο Λουζκόφ, φυσικά, ήταν, και ανέβηκε στα έργα, και προσπάθησε να τα επαναλάβει, αλλά τελικά, οι αρχιτέκτονες ζωγράφισαν τις ευχές και τα σχόλιά του. Όλη η «ομορφιά» ζωγραφίστηκε από αρχιτέκτονες. Και είναι ακόμα ζωντανοί και καλά, πολλοί από αυτούς συνεχίζουν να εργάζονται με μεγάλη επιτυχία. Δεν αφορά λοιπόν τον όρο ή το στυλ, αλλά τους αρχιτέκτονες και αυτό που πιστεύουν ότι μπορούν να αντέξουν οικονομικά. Υπό αυτήν την έννοια, δεν μπορώ να θεωρηθώ "αρχιτέκτονας Luzhkov", αν και το εργαστήριό μας έλαβε δουλειά από άτομα κοντά του.
Το έργο σας για το κτίριο κατοικιών "Airship" είναι τέλεια μελετημένο και σχεδιασμένο, αλλά η ποιότητα της υλοποίησης σκότωσε την αρχική ιδέα. Απ 'όσο καταλαβαίνω, δεν έχετε καν εγγραφείτε στο σπίτι που χτίστηκε ως αποτέλεσμα - τουλάχιστον στον ιστότοπο του εργαστηρίου το "Airship" παρουσιάζεται μόνο στην ενότητα "Έργα"
- Αυτή είναι μια δύσκολη ιστορία. Ναι, η ποιότητα κατασκευής είναι ένα πολύ γνωστό πρόβλημα για τη Μόσχα και υπήρξαν στιγμές που ήταν αδύνατο να καταπολεμηθεί. Ίσως θα ήμουν σε θέση να υπερασπιστώ το "Airship" εάν οι νέοι πελάτες δεν με είχαν απομακρύνει από το έργο. Είναι ακριβώς ότι το σπίτι χτίστηκε από μερικούς τρίτους που κατάφεραν να αλλάξουν τη δομή του κτιρίου, τα υλικά φινιρίσματος των προσόψεων χωρίς τη συγκατάθεσή μου και αυτοί, χωρίς υπερβολή, ακρωτηριάσουν το «Airship». Έβαλαν μερικά άσχημα καφετιά παράθυρα σε αυτό, το ξαναβρέθηκαν με φθηνό πορσελάνη. Αλλά, το πιο σημαντικό, για να εξοικονομήσουν χρήματα, έλαβαν, κατά τη γνώμη μου, επικίνδυνες αποφάσεις σχετικά με την κατασκευή. Αυτό είναι ενοχλητικό. Και παρόλο που όλα είναι δικά μου εκεί - από το όνομα στη φόρμα - τώρα προσπαθώ πραγματικά να απομακρυνθώ από αυτό το σπίτι, αφού είμαι στην πραγματικότητα ο συγγραφέας της ιδέας, που δεν συμμετείχε στη δουλειά στο στάδιο του έργου και τεκμηρίωση εργασίας.
Και πόσα χρόνια δυσκολευτήκατε συνολικά
- Το 2009 και το 2010, δεν έκανα λίγα. Λοιπόν, δεν είναι τίποτα σοβαρό για την πόλη. Υπήρχαν, φυσικά, κάποιες παραγγελίες, συμπεριλαμβανομένου ενός έργου διαγωνισμού για ένα μουσείο του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου στο Γκντανσκ και μια ενδιαφέρουσα ιδιωτική παραγγελία σχετικά με την αρχιτεκτονική μιας προτεσταντικής αίθουσας συσκέψεων στη Μόσχα. Ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα δουλειά. Θα ήθελα να σημειώσω ότι όλα τα τελευταία έργα που κάνω σε μια δημιουργική ένωση με τους συνεργάτες μου Mikhail Marek και Natalia Bavykina. Το 2011, χάρη στις προσπάθειές μας, το εργαστήριο άρχισε να αναβιώνει αργά, εμφανίστηκε ένας νέος κύκλος πελατών της εποχής μετά το Λούζκοφ και από το 2013 το εργαστήριο έχει κερδίσει όγκο και αυξάνεται. Σε γενικές γραμμές, δεν ήταν δυνατό να με στείλετε για συνταξιοδότηση. Κατάλαβα από την αρχή ότι το κύριο πράγμα σε μια τέτοια κατάσταση είναι να περιμένω. Και τοποθετήστε τον εαυτό σας σωστά. Και όλα θα αποκατασταθούν.
Σωστά - πώς είναι
- Πρέπει να είστε σε θέση να μιλήσετε με τον πελάτη. Το να μπορείς να τον ακούσεις είναι μια φορά, και να μπορείς να τον πείσεις για την ορθότητα της απόφασής του είναι δύο. Ο αρχιτέκτονας είναι κυρίως διαπραγματευτής. Δεν θα πω ότι είμαι εντελώς άσος αυτού του είδους, υπάρχουν πολλοί σπουδαίοι επαγγελματίες, αλλά προσπαθώ. Μελετώ.
Πριν από τρία χρόνια, σε μια από τις συνεντεύξεις σας, είπατε ότι «η αρχιτεκτονική του Luzhkov δεν είναι στυλ, αλλά μάλλον αταξία γεμίζοντας έναν ορισμένο αριθμό τετραγωνικών μέτρων γύρω από την πόλη». Ποια είναι, κατά την άποψή σας, η τρέχουσα κατάσταση με το "σπρώξιμο" των τετραγωνικών μέτρων; Μπορούμε να μιλήσουμε για μια πιο στοχαστική, σκόπιμη πολιτική πολεοδομικού σχεδιασμού και κατανοητούς κανόνες του παιχνιδιού
- Τώρα, φαίνεται, όλα γίνονται κάπως πιο λογικά και όχι τόσο τολμηρά. Έχει συνηθίσει να σκεφτόμαστε την πόλη - και να ευχαριστήσω τον Θεό. Περιμένετε, Μόσχα, φτωχό. Αν και, φυσικά, εξακολουθούν να εμφανίζονται ορισμένες υπερβολές. Βλέπω πολλά μοντέρνα έργα και κτίρια των οποίων η μοίρα είναι ακριβώς ίδια με αυτήν της αρχιτεκτονικής του Luzhkov - όλοι θα κουραστούν σύντομα από αυτά. Το υπόστεγο, ζωγραφισμένο με pixel και στολίδια, παραμένει υπόστεγο. Είναι αλήθεια ότι εγώ ο ίδιος έκανα πρόσφατα ένα τέτοιο έργο στα προάστια - την κατοικημένη περιοχή "Molokovo" για 12 χιλιάδες άτομα. Ο πελάτης έχει έναν μικρό προϋπολογισμό, και δεν υπάρχει τίποτα εκτός από υπερ-οικονομικές λύσεις σχεδιασμού και pixel. Αλλά στο επίπεδο του γενικού σχεδίου, όλα έγιναν σωστά: αυτό είναι ένα κτίριο με ιδιωτικές αυλές, απαλλαγμένη εντελώς από αυτοκίνητα. Και αυτό, φυσικά, επηρεάζει την ποιότητα ζωής περισσότερο από εικονοστοιχεία και στολίδια.
Είναι η κατοικία, όπως και πριν, η κύρια τυπολογία με την οποία συνεργάζεστε
- Ναί. Και πρέπει να πω ότι αυτή η τυπολογία αλλάζει επίσης προς το καλύτερο. Τέλος, οι πελάτες αρχίζουν να επικεντρώνονται στους ανθρώπους της οικογένειας και να σχεδιάζουν όχι μόνο στούντιο και μικρά διαμερίσματα. Πριν από λίγο καιρό, άκουσα ακόμη και την άποψη ότι τα μικρά διαμερίσματα πωλούνται καλύτερα στη Μόσχα, καθώς οι κύριοι αγοραστές ακινήτων στην πρωτεύουσα είναι κορίτσια με ευκολία και γκέι άντρες. Και αυτό με ενοχλεί πραγματικά: ίσως είναι έτσι, αλλά τι θα συμβεί σε όλους μας; Η βάση του κράτους είναι μια οικογένεια με παιδιά, εγγόνια και εγγόνια, και ευχαριστώ τον Θεό ότι σήμερα είναι συνηθισμένο να το ξανασκεφτούμε. Στο ίδιο Molokovo, για παράδειγμα, με την επιμονή του πελάτη, σχεδιάσαμε πρώτα εξαιρετικά μικρά διαμερίσματα, κυριολεκτικά κόψαμε τα δάπεδα σε θαλάμους και στη συνέχεια μπορέσαμε να τον πείσουμε ότι η κατοικία εντός του ίδιου σπιτιού θα πρέπει να είναι διαφορετική.
Ποια είναι η στάση σας απέναντι στους πολυάριθμους αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς που έχουν γίνει τόσο δημοφιλείς σήμερα; Πιστεύετε ότι με την τρέχουσα μορφή τους είναι ικανά να δημιουργήσουν συνθήκες για θεμιτό ανταγωνισμό στην επαγγελματική κοινότητα
- Ναι απολύτως. Φυσικά, υπάρχουν κάποιες υπερβολές εδώ, αλλά πιστεύω ότι λίγο περισσότερο και το σύστημα θα διορθωθεί εντελώς. Παρεμπιπτόντως, συμμετείχαμε επίσης πρόσφατα σε έναν διαγωνισμό - φτιάξαμε μια ιδέα για την ανάπτυξη της επικράτειας του Nagatinsky Zaton. Νομίζω ότι μια πολύ σωστή πρωτοβουλία είναι να οικοδομήσουμε όχι μόνο γραφεία εκεί. Φτιάξαμε μια περιοχή μικτής ανάπτυξης, σχεδιάσαμε μια πράσινη λεωφόρο, κρύψαμε τον θορυβώδη αυτοκινητόδρομο που τρέχει κατά μήκος του αναχώματος σε μια σήραγγα. Κάναμε το έργο μαζί με τη γερμανική εταιρεία Uberbau και νέους πολεοδόμους της Μόσχας. Κατά τη γνώμη μου, το έργο ήταν επιτυχές και δεν το ντρέπουμε.
Λαμβάνοντας υπόψη το πολύ ιδιότροπο κλίμα μας, πιστεύετε εσείς οι ίδιοι στις δυνατότητες των δημόσιων χώρων
- Τώρα, αυτό το θέμα είναι, φυσικά, σχετικό. Αλλά, νομίζω, με την πάροδο του χρόνου, τα πάθη θα υποχωρήσουν και θα διαμορφωθούν μέρη για αναψυχή το καλοκαίρι και το χειμώνα στην πόλη, θα προκύψει ένα είδος ισορροπίας που θα κάνει την κοινωνική ζωή πιο νόημα και πλούσια. Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι άνθρωποι πρέπει να επικοινωνήσουν. Παρεμπιπτόντως, στο ανταγωνιστικό έργο του Nagatino, επικεντρωθήκαμε στην τριμηνιαία διάταξη - ένα τεράστιο συγκρότημα κατοικιών χτίζεται πρακτικά σε ένα ανοιχτό πεδίο και αν οι άνθρωποι θα αντιληφθούν οποιοδήποτε χώρο ως «δικό τους», τότε μόνο η αυλή. Επίσης πρόσφατα, σχεδιάστηκε ένα συγκρότημα διαμερισμάτων στην οδό Kozhevnicheskaya, και εκεί το ίδιο θέμα έγινε το κύριο - μια αυλή, η διαμορφωμένη περιοχή της οποίας έδινε ελπίδα για άνεση, σε συνδυασμό με το άνοιγμα του συγκροτήματος στην απεραντοσύνη του ποταμού Μόσχοβα. Δυστυχώς, αυτό το έργο φαίνεται να παραμένει στα χαρτιά.
Ποια είναι η κύρια δυσκολία στο σχεδιασμό στο ιστορικό κέντρο, κατά τη γνώμη σας
- Φυσικά, υπάρχουν δυσκολίες, οπότε πρέπει να δείτε και να ακούσετε το πλαίσιο, να κοιτάξετε προσεκτικά. Και αν το απαιτεί η κατάσταση, μπορείτε ακόμη και να γράψετε μια παραγγελία - ο Γρηγόριος Ρεβζίν έγραψε κάποτε ότι αυτό ακριβώς έκανα όταν σχεδίασα ένα σπίτι στο Bryusov Lane. Ο Θεός ξέρει, ίσως το έκανε. Αλλά το κύριο καθήκον μου δεν ήταν να εκφράσω τον εαυτό μου, αλλά να εισαγάγω το σπίτι σε ένα μοναδικό ήδη καθιερωμένο περιβάλλον.
Αλλά στο έργο ενός σπιτιού στην οδό Poteshnaya, αντίθετα, εργάζεστε πιο επιθετικά
- Ναι, δεν υπάρχει περιβάλλον, ένα σοβιετικό ψυχιατρικό νοσοκομείο. Αυτός ο τομέας χρειαζόταν πάρα πολύ ένα σημείο αναφοράς και το καταφέραμε. Ως εκ τούτου, το χρώμα χρησιμοποιείται ενεργά εκεί (πήραμε χρωματιστά κεραμικά) και το ενεργό πλαστικό δίνεται στην πρόσοψη λόγω μπαλκονιών και απομακρυσμένων κόμβων επικοινωνίας. Ειλικρινά κοίταξα, αλλά δεν υπήρχε τίποτα να προσκολληθώ. Είναι ένα άλλο θέμα - το ξενοδοχείο μας στον δρόμο Yamskoye Pole. Φαίνεται ότι δεν είναι το κέντρο, αλλά το Second Watch Factory ανακατασκευάζεται πολύ κοντά στο έργο του εργαστηρίου SPEECH και θα ήταν περίεργο να μην λάβουμε υπόψη αυτό το αντικείμενο. Στην πραγματικότητα, ερμηνεύσαμε το σπίτι μας ως συνέχεια του σπιτιού των συναδέλφων, δημιουργώντας έναν ενδιαφέροντα διάλογο μεταξύ δύο αντικειμένων της σύγχρονης αρχιτεκτονικής. Έχουμε έναν τόσο ζωγραφισμένο Max Dudler. Μου αρέσει γενικά ο Ντάντλερ, αν και για τη Μόσχα το στυλ του είναι, ίσως, λίγο πολύ προς την κατεύθυνση της γερμανικής σοβαρότητας.
Δηλαδή. Η σύγχρονη Μόσχα, κατά τη γνώμη σας, δεν είναι παμφάγο αρχιτεκτονικά
- Αυτή η πόλη ήταν τόσο mutuzili που, ίσως, αντέχει τα πάντα … Αλλά δεν χρειάζεται να ενθουσιαστείτε. Πολλοί συνάδελφοι υπέφεραν από αυτό στην εποχή τους. Δεν νομίζω ότι πρέπει να βιάσεις μια αγελάδα με χρυσά κέρατα. Η πόλη πρέπει να αντιμετωπίζεται πιο τρυφερά. Οι σκληρές κινήσεις έχουν πάντα πολύ κακή επίδραση στο περιβάλλον. Και χαίρομαι που τώρα, στις περισσότερες περιπτώσεις, η στάση απέναντι στην πόλη αλλάζει πραγματικά.
Πριν από λίγο καιρό αποχωρήσατε από τη θέση του αντιπροέδρου της Ένωσης Αρχιτεκτόνων της Ρωσίας. Μπορείτε να σχολιάσετε αυτό
- Ειλικρινά, δεν το θέλω. Στην δήλωσή μου ονόμασα τον κύριο λόγο - "διαφωνία με τη θέση της συνδικαλιστικής ηγεσίας" - και δημοσίευσα αυτήν τη δήλωση, οπότε θεωρώ ότι έχω ήδη σχολιάσει τα πάντα. Επιπλέον, παρέμεινα στην εκλεκτική θέση ενός μέλους του διοικητικού συμβουλίου της Ένωσης Αρχιτεκτόνων της Ρωσίας και του επικεφαλής του Συμβουλίου Παιδείας.
Ναι, απλώς ήθελα να ρωτήσω για την εκπαίδευση στο τέλος της συνομιλίας μας. Πώς θα περιγράφατε σήμερα την κατάσταση της ρωσικής αρχιτεκτονικής σχολής
- Πρώτα απ 'όλα, θέλω να πω ότι μεταξύ των νέων υπάρχουν πολύ καλοί αρχιτέκτονες, ένας ολόκληρος γαλαξίας, και μαζί τους συνδέω μεγάλες ελπίδες για την ανάπτυξη της ρωσικής αρχιτεκτονικής. Όσο για την εκπαίδευση … θα το έλεγα: το κύριο πρόβλημα των αρχιτεκτονικών πανεπιστημίων μας είναι το διδακτικό προσωπικό. Τα παιδιά είναι ταλαντούχα, αλλά δεν κάνουν πάντα ό, τι χρειάζεται, γιατί συχνά διδάσκονται από άτομα που απέχουν πολύ από την πρακτική και τις σύγχρονες τάσεις στην αρχιτεκτονική. Δεν πρέπει να είναι. Τι μπορεί να κάνει η ένωση σε αυτήν την κατάσταση; Τώρα, τελικά, ελήφθη απόφαση για τη διαπίστευση αρχιτεκτονικών πανεπιστημίων στην Ένωση Αρχιτεκτόνων. Αυτό είναι κάτι που υπάρχει εδώ και πολύ καιρό και έχει εργαστεί επιτυχώς σε όλες τις πολιτισμένες χώρες - η διαπίστευση του ινστιτούτου με μια βασική εργοδοτική οργάνωση βοηθά στην οικοδόμηση της συνέχειας και με αυτόν τον τρόπο μεταφέρει τη συσσωρευμένη εμπειρία και γνώση στην επόμενη γενιά. Επιπλέον, στο μέτρο του δυνατού, συνεισφέρω προσωπικά στην ανάπτυξη της αρχιτεκτονικής μας εκπαίδευσης: Διδάσκω εδώ και έξι χρόνια στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας ως καθηγητής. Και όταν δουλεύω με μαθητές, προσπαθώ να επικεντρωθώ στην επίλυση πραγματικών προβλημάτων. Το ιδανικό μου είναι το σχολικό εργαστήριο του Zholtovsky, για το οποίο άκουσα πολλά στη νεολαία μου και από το οποίο νέοι που ήταν απόλυτα προετοιμασμένοι για αυτό βγήκαν στην πραγματική ζωή.
