Alexey Muratov, συντονιστής στρογγυλής τραπέζης:
Όταν σκεφτόμασταν για το θέμα αυτής της στρογγυλής τραπέζης, θυμηθήκαμε κάπως φυσικά τις γραμμές από το ποίημα του Venedikt Erofeev «Μόσχα - Πετούσκι»: «… όλοι λένε το Κρεμλίνο-Κρεμλίνο, από όλους όσους το άκουσα, αλλά ποτέ δεν το είδα εγώ. Όταν ψάχνω για το Κρεμλίνο, καταλήγω πάντα στο σιδηροδρομικό σταθμό Kursk. Αυτή είναι μια καλή επιγραφή στο στρογγυλό τραπέζι μας. Για πολλά χρόνια, διοργανώθηκαν διαγωνισμοί, τα όνειρα της ομορφιάς αγκαλιάζουν τόσο τους αρχιτέκτονες όσο και τους διοργανωτές, αλλά, κατά κανόνα, αυτό δεν τελειώνει με τίποτα στην καλύτερη περίπτωση, και στη χειρότερη τελειώνει πολύ άσχημα. Ανακύπτει το ερώτημα: χρειάζονται διαγωνισμοί στη Ρωσία και, ειδικότερα, στη Μόσχα, εάν είναι κακοί να τους κρατήσουν;
Θα ήθελα να παραθέσω δύο εισαγωγικά. Ο πρώτος είναι από τον Mikhail Anatolyevich Belov, ο οποίος έγραψε πρόσφατα στο Facebook:
«Τώρα ο διαγωνισμός είναι μια γνωστή οθόνη οθόνης, συμβολίζοντας συνήθως ότι θέλουν το καλύτερο και, όπως ήταν, επιλέγουν. Έχουμε τώρα πολλές τέτοιες λέξεις-οθόνες, που κρύβονται πίσω από τις οποίες, μπορείτε να εμπλακείτε σε προσωπικές αλλαγές - αυτό είναι, πρώτα απ 'όλα, η μεταρρύθμιση, η καινοτομία, ο εκσυγχρονισμός. Όλοι έχουν ακούσει αυτές τις λέξεις-οθόνες, λέξεις-κλισέ για πολύ καιρό και δεν τις παίρνουν στα σοβαρά. Αυτός ο λεκτικός θόρυβος και το τελετουργικό φλοιό μοιάζουν με τα κλισέ της εποχής Brezhnev, και μερικές φορές τα «περεστρόικα» και «επιτάχυνση» του Γκορμπατσόφ. Η υποκρισία κυβερνά τη μοντέρνα μπάλα, ή μάλλον τη ντίσκο. Για πολλά χρόνια, από το 1996, μιλώ για ανταγωνιστική υποκρισία, αλλά τα πράγματα είναι ακόμα εκεί, ακόμη πιο βαθιά."
Ένα άλλο απόσπασμα είναι από τον Denis Leontyev, ο οποίος έγραψε τα ακόλουθα σε ένα άρθρο για το Project Russia:
«Διεθνείς διαγωνισμοί διοργανώνονται στη Ρωσία με σκοπό: αύξηση της πολιτικής και συμβολικής πρωτεύουσας των διοργανωτών προσελκύοντας εξέχοντες αξιωματούχους και διάσημους αρχιτέκτονες στην κριτική επιτροπή · άνοιγμα χρηματοδότησης έργων. Ο σκοπός του αρχιτεκτονικού διαγωνισμού δεν είναι: η ανάπτυξη μιας διαφανούς διαδικασίας για τη διασφάλιση της δίκαιης κατανομής των παραγγελιών. βελτίωση της ποιότητας του αστικού περιβάλλοντος · επιλογή μιας κατάλληλης αρχιτεκτονικής λύσης, συμπεριλαμβανομένης της ανάλυσης πιθανών κινδύνων που σχετίζονται με την εφαρμογή της · δημιουργώντας συνθήκες για την εμφάνιση νέων αρχιτεκτονικών γραφείων ».
Και πάλι θα επαναλάβω την ερώτησή μου: εάν το κάνουμε αυτό με διαγωνισμούς, η πόλη μας τους χρειάζεται τόσο πολύ σήμερα; Είναι ικανοί να λύσουν τα προβλήματα που υπάρχουν στην πόλη μας; Πρώτον, θα ήθελα να δώσω τον λόγο στον Grigory Revzin.
Γκριγκόρι Ρεβζίν:
Πιστεύω ότι χρειάζονται διαγωνισμοί. Καταρχάς, θα πω λίγα λόγια για την ιστορία των διαγωνισμών. Στις αρχές του 20ου αιώνα, δημοσιεύτηκε στην Αγία Πετρούπολη μια εβδομαδιαία αρχιτεκτονική και καλλιτεχνική. Όλοι όσοι δημοσιεύουν αρχιτεκτονικά περιοδικά καταλαβαίνουν πώς είναι να δημοσιεύονται ως εβδομαδιαία. Ταυτόχρονα, ένας, και πιο συχνά τρεις ή τέσσερις διαγωνισμοί δημοσιεύθηκαν σε κάθε τεύχος. Κατά τη δεκαετία του 1910, χίλια κτίρια στη Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη χτίστηκαν μέσω διαγωνισμών. Τότε ήταν μια συνηθισμένη, ρουτίνα διαδικασία, όλα βασίζονταν σε διαγωνισμούς. Δεν υπήρχε εβδομαδιαία αρχιτεκτονική και τέχνη στη Μόσχα, αλλά η Μόσχα Αρχιτεκτονική Εταιρεία δημοσίευσε μία φορά το χρόνο ένα βιβλίο ετησίως με περίπου 500 σελίδες, η οποία περιέγραφε περίπου εκατό διαγωνισμούς. Και αυτό είναι σε μια επαρχιακή πόλη! Η Μόσχα εκείνη τη στιγμή ήταν η δεύτερη πόλη.
Το κύμα των αρχιτεκτονικών διαγωνισμών, με το οποίο γνωρίζουμε τη ρωσική πρωτοπορία της δεκαετίας του 1920, δεν είναι συνέπεια οποιωνδήποτε ιδιαίτερων δημιουργικών φιλοδοξιών της ρωσικής πρωτοπορίας, αλλά συνέπεια της ρουτίνας. Ήταν προφανές σε αυτούς ότι μπορούσαν να επιλέξουν μόνο ένα έργο με βάση τα αποτελέσματα ενός διαγωνισμού. Όλα τελείωσαν με έναν διαγωνισμό για το Παλάτι των Σοβιέτ, όταν ο σύντροφος Στάλιν καθόρισε τις αρχιτεκτονικές του προτιμήσεις και έδωσε σε όλους σχεδόν τους νικητές του διαγωνισμού ορισμένα μέρη της Μόσχας, για να το πούμε, για φεουδαρχία. Σε αυτή τη βάση, ιδρύθηκαν ινστιτούτα, εργαστήρια, μερικές φορές διατροφικές σίτιση, μερικές φορές εδαφικές. Ζούσαμε με αυτό το φεουδαρχικό σύστημα σε όλη τη σοβιετική εποχή. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, υπήρξαν ορισμένοι διαγωνισμοί, έγιναν προσπάθειες αναβίωσης του συστήματος, αλλά δεν το άλλαξαν σοβαρά. Ως συνήθως, υπήρχε δημιουργικός ανταγωνισμός στα ινστιτούτα σχεδιασμού.
Βλέπετε, αυτά είναι δύο διαφορετικά συστήματα: το σύστημα της φεουδαρχικής σίτισης, η διανομή παραγγελιών για μεγάλα ιδρύματα - δημόσια και ιδιωτικά, αλλά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είναι η υποστήριξη του κράτους στο σχεδιασμό - ή ο ελεύθερος ανταγωνισμός. Οι διαγωνισμοί σήμερα έρχονται σε αντίθεση όχι μόνο με το σύστημα της δίκαιης διανομής παραγγελιών, διότι από την άποψη των ιδρυμάτων που είναι συνηθισμένα να λαμβάνουν μια παραγγελία, είναι άδικο να μην την λαμβάνουν. Όμως ολόκληρο το σύστημα σχεδιασμού, ο λεπτομερής σχεδιασμός και ο συντονισμός έχουν σχεδιαστεί για αυτό το πολύ φεουδαρχικό σύστημα. Οι διαγωνισμοί αποδεικνύονται ότι είναι παιδιά ξένων, που δεν καταλαβαίνουν από πού προέρχονται και θα ήταν ωραίο αν δεν ήταν.
Θα θυμάμαι την κατάσταση το 1996-1997, όταν ο Αλεξάντερ Κουζμίν έγινε ο αρχιτέκτονας της Μόσχας. Σε αυτό το σημείο, είχε πολλές ιδέες στο πρόγραμμά του, συμπεριλαμβανομένου του ότι ήθελε να ξεκινήσει αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς. Και διεξήχθησαν διαγωνισμοί: στην αρχή, μάλλον αστείο - για το σιντριβάνι και μετά - στο νησί, την πλατεία Borovitskaya. Εκείνη τη στιγμή τον συνέντευξη, τότε πίστευε ότι οι κύριες δημόσιες και ιδιωτικές παραγγελίες που επηρεάζουν το κέντρο της πόλης πρέπει να διανέμονται βάσει διαγωνισμών. Όλα αυτά πέθαναν πολύ γρήγορα, ούτε καν μέχρι το 2000. Υπήρξε, ωστόσο, διαγωνισμός για τη Μόσχα. Αυτή είναι μια ξεχωριστή ιστορία όπου κέρδισε ο Μιχαήλ Καζάνοφ. Παραμένει ο νικητής, αλλά ως αποτέλεσμα, χτίζεται ένα εντελώς διαφορετικό έργο, με διαφορετικό λειτουργικό πρόγραμμα, διαφορετική ομάδα συγγραφέων και σε λάθος μέρος. Είναι σαφές ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον ανταγωνισμό.
Alexey Muratov:
Η ίδια ιστορία ήταν με το Manezh.
Γκριγκόρι Ρεβζίν:
Δεν υπάρχει κακή θέληση, υπάρχουν άμεσα οικονομικά συμφέροντα μεγάλου αριθμού ανθρώπων, επειδή πρόκειται για διανομή παραγγελιών. Όλο το σύστημα, και όχι κάποιο άτομο, αντιστέκεται σε αυτό. Οι διαγωνισμοί απορρίπτονται. Η ίδια ιστορία ήταν με τους αγώνες της Αγίας Πετρούπολης, οι οποίοι παρεμπόδισαν την πρωτοβουλία της Μόσχας. Μόλις ξεκινήσουν οι διαγωνισμοί, λαμβάνουμε πολλά παράπονα γι 'αυτούς - τόσο από την άποψη της διαφθοράς στην επιλογή των νικητών, όσο και από την άποψη της ανικανότητας της κριτικής επιτροπής, και από την άποψη της την απόλυτη αδυναμία του νικητή στο σύστημα σχεδιασμού στη Μόσχα. Ως αποτέλεσμα, αυτές οι δομές που πρέπει να συμφωνήσουν, αναπτύσσουν τεκμηρίωση εργασίας, απλώς αποτυγχάνουν στο έργο. Θυμάστε τι συνέβη στο θέατρο Mariinsky, όταν όλοι κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι δεν μπορούσε να χτιστεί καθόλου. Αυτό συμβαίνει σε μια κατάσταση όπου λίγο αργότερα κερδίστηκε ένας διαγωνισμός για μια όπερα του Πεκίνου. Και κατασκευάστηκε, παρά το γεγονός ότι είναι πολύ πιο περίπλοκο από το έργο που εφευρέθηκε από την Perrault. Ωστόσο, οι δομές μας έχουν αποδείξει ότι το θέατρο του Perrault δεν μπορεί να χτιστεί. Είναι αρκετά ισχυρές, αυτές οι δομές.
Ξεκινάμε τώρα τον ίδιο κύκλο. Έχουμε έναν νέο αρχιτέκτονα. Και πιθανότατα θα είναι το ίδιο με τον Alexander Kuzmin: θα διαπιστωθεί ότι η κριτική επιτροπή είναι διεφθαρμένη, ότι ο νικητής επιλέγεται λανθασμένα, ότι είναι ανίκανος και ούτω καθεξής. Υπάρχουν πάντα χαμένοι στον ανταγωνισμό και είναι πάντα προσβεβλημένοι. Και αυτό το κύμα θα συνεχιστεί αναμφίβολα.
Αλλά θέλω να πω ότι σήμερα βρισκόμαστε σε μια μάλλον συγκεκριμένη κατάσταση: η κυβέρνηση, ως ο κύριος πελάτης, δεδομένου ότι η ιδιωτική παραγγελία έχει κάπως συρρικνωθεί τελευταία, η κυβέρνηση δεν έχει απολύτως σεβασμό για τους Ρώσους αρχιτέκτονες. Εάν απευθυνθείτε σε κυβερνητικούς αξιωματούχους με πρόταση να καλέσετε έναν Ρώσο αρχιτέκτονα, αυτοί, κατά κανόνα, δεν διστάζουν, τον απορρίπτουν και ζητούν έναν αλλοδαπό. Ο πληθυσμός επίσης δεν υποστηρίζει καθόλου τους αρχιτέκτονες. Μόλις μιλήσουμε για νέες κατασκευές, αποδεικνύεται ότι είναι πολύ εύκολο να συναρμολογηθεί ένα κίνημα που θα είναι κατηγορηματικά ενάντια σε οποιοδήποτε νέο κτίριο - είτε πρόκειται για σχολή μουσικής είτε για νηπιαγωγείο. Αλλά είναι αδύνατο να συλλεχθούν όσοι υποστηρίζουν την κατασκευή. Στη χώρα μας υπάρχει απόλυτος σεβασμός στην αρχιτεκτονική, και ιδιαίτερα στη Μόσχα. Προκειμένου να αποδείξω στην κοινωνία ότι η αρχιτεκτονική είναι κάτι καλό, δεν βλέπω άλλο τρόπο από το να δείξω κάποιο είδος ονείρου που μπορεί να γοητεύσει τους ανθρώπους. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά παρά μέσω διαγωνισμού.
Βλέπετε, το σύστημα των κύριων αρχιτεκτόνων, το φεουδαρχικό σύστημα που εφευρέθηκε από τον Στάλιν, είναι βολικό επειδή ο πελάτης μπορεί να υπαγορεύσει οτιδήποτε στον αρχιτέκτονα, να το αλλάξει, να διαπραγματευτεί κ.λπ., καθώς το έργο δεν είναι δημόσιο έγγραφο. Στο στάδιο του σχεδιασμού, δεν ξέρουμε καθόλου τι χτίζεται. Ο αρχιτέκτονας δεν είναι καθόλου σε αυτόν τον διάλογο. Στην περίπτωση του Γιούρι Λουζκόφ, αυτό ήταν σαφώς ορατό, 20 χρόνια υπό την ηγεσία του οδήγησαν σε απόλυτο σεβασμό για το αρχιτεκτονικό επάγγελμα στο σύνολό του.
Alexey Muratov:
Πιστεύετε ότι οι διαγωνισμοί μπορούν να αποκαταστήσουν τον σεβασμό σε έναν αρχιτέκτονα;
Γκριγκόρι Ρεβζίν:
Ναί. Πιστεύω ότι απλώς δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι οι διαγωνισμοί είναι ικανοί για αυτό, επειδή η αντίσταση σε αυτούς τους διαγωνισμούς θα είναι πολύ δυνατή.
Alexey Muratov:
Θα θέσω αμέσως μια ερώτηση στον Sergei Kuznetsov, ο οποίος, όπως το καταλαβαίνω, υποστηρίζει αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς. Ο Γκριγκόρι Ρεβζίν έχει τώρα σκιαγραφήσει τη θλιβερή μοίρα των αρχιτεκτονικών διαγωνισμών στην εποχή του προκάτοχού σας, Αλεξάντερ Βίκτοροβιτς Κουζμίν. Δεν φοβάστε ότι οι πρωτοβουλίες ανταγωνισμού σας θα υποστούν την ίδια μοίρα με τους διαγωνισμούς 1996-1998;
Σεργκέι Κουζνέτσοφ:
Κατ 'αρχάς, εγώ εγγραφώ σε αυτό που είπε ο Grigory Revzin. Όλα, πράγματι, είναι έτσι. Το υπάρχον σύστημα επιλογής και υλοποίησης έργων με κάθε δυνατό τρόπο αντιτίθεται στους διαγωνισμούς, δεν τους αποδέχεται, γιατί ο διαγωνισμός είναι ένας εντελώς ξένος οργανισμός. Αν και η επίσημη πολιτική συνεπάγεται ότι όλα τα αντικείμενα πρέπει να διανέμονται μέσω διαγωνισμού, όλοι κατανοούν απόλυτα τι είδους προσφορά είναι σύμφωνα με τον ομοσπονδιακό νόμο αριθ. 94. Δεν έχει καμία σχέση με αυτό που εμείς, εδώ, εννοούμε με έναν αρχιτεκτονικό διαγωνισμό.
Βλέπω το πρόβλημα που περιέγραψε ο Grigory Revzin - την έλλειψη σεβασμού και κατανόησης της αρχιτεκτονικής από την κοινωνία και τις αρχές, και με μια λέξη - από την κοινωνία. Το πρόβλημα είναι οξύ. Οι άνθρωποι δεν τους αρέσουν οι αρχιτέκτονες, δεν ξέρουν τι σχεδιάζουν. Και γενικά υπάρχει κάποια γενική δυσαρέσκεια με τη μοντέρνα αρχιτεκτονική. Εάν ρωτήσετε τον πληθυσμό ποια αρχιτεκτονική τους αρέσει, τότε τα σύγχρονα κτίρια σίγουρα δεν θα περιληφθούν σε αυτήν τη λίστα. Τα κτίρια από την εποχή του Στάλιν ή ακόμα και νωρίτερα θα ονομάζονται.
Σκέφτοντας πώς να διαδώσω την αρχιτεκτονική και να βελτιώσω την ποιότητά της, με βάση την προσωπική μου εμπειρία, έφτασα γρήγορα στο θέμα των διαγωνισμών. Άρχισα να ασκώ την αρχιτεκτονική νωρίς, στην αρχή ήταν εσωτερικοί χώροι και μάλλον μικρά αντικείμενα στην καλύτερη περίπτωση. Για πρώτη φορά, άγγιξα την αρχιτεκτονική των μεγάλων σπιτιών αφού συνάντησα τον Σεργκέι Τσόμπαν και συνεργάστηκα μαζί του στη Γερμανία, συμπεριλαμβανομένης της συμμετοχής σε γερμανικούς διαγωνισμούς στη Γερμανία. Στη Γερμανία, η συντριπτική πλειονότητα των αντικειμένων διανέμεται μέσω διαγωνισμών. Εκεί, όπως περιγράφεται από τον Γρηγόριο, είναι μια ρουτίνα διαδικασία. Η κατάσταση είναι παρόμοια σε όλη την Ευρώπη. Μπορώ να πω ότι μαγειρεύοντας σε αυτό το περιβάλλον, πίστευα ότι δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, απλά δεν ήξερα πώς λειτουργεί το σύστημα παραγγελιών στη Ρωσία. Για μένα ήταν προφανές ότι οι αρχιτέκτονες είναι διάσημοι και σημαντικοί άνθρωποι, όχι απλά, αλλά κοινωνικά υπεύθυνα μέλη της κοινωνίας. Η κοινωνία το καταλαβαίνει αυτό, και οι αρχές, ως μέρος της κοινωνίας, γνωρίζουν τους αρχιτέκτονες από την όραση. Πρόσφατα συναντήθηκα με τον πρώην Υπουργό Περιφερειακής Ανάπτυξης της Γαλλίας, ο οποίος επιβλέπει τον διαγωνισμό Greater Paris. Για αυτόν, η γνώση των αρχιτεκτόνων και των αντικειμένων τους είναι φυσιολογικό. Γνωρίζει αυτούς τους ανθρώπους προσωπικά. Μπορεί να φανεί ότι μιλάει μαζί τους στην ίδια γλώσσα. Στο επίπεδο ισχύος, αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό συναίσθημα. Είναι απίθανο οι εκπρόσωποι της κυβέρνησης της Μόσχας να γνωρίζουν ελεύθερα τα ονόματα των αρχιτεκτόνων, με την πιθανή εξαίρεση του Μιχαήλ Μιχαηλόβιτς Ποσόχιν, τον οποίο όλοι γνωρίζουν. Το ποσοστό των διάσημων αρχιτεκτόνων στη χώρα μας είναι ασύγκριτα μικρό σε σύγκριση με τον ευρωπαϊκό.
Ωστόσο, πιστεύω ότι ο διαγωνισμός δεν είναι αυτοσκοπός, αλλά ένα εργαλείο για την επίτευξη της ποιότητας και της ανταγωνιστικότητας της εγχώριας αρχιτεκτονικής, καθώς και ενός επαγγελματικού ανελκυστήρα για τους νέους, συμπεριλαμβανομένων όχι μόνο νέων εργαστηρίων, αλλά και μεμονωμένων νέων που μόλις μπείτε στο επάγγελμα. … Ένας νεαρός αρχιτέκτονας, κατά κανόνα, είναι ένα άτομο που εξακολουθεί να έχει μια σχετικά μικρή επαγγελματική εμπειρία όσον αφορά τη γνώση των προτύπων και των λεπτομερειών σχεδιασμού, αλλά με μεγάλο ενθουσιασμό, γνώση των τελευταίων τεχνολογικών εξελίξεων, προγραμμάτων, λογισμικού, ενδιαφέρεται για περιοδικά, είναι εξοικειωμένος με την παγκόσμια εμπειρία. Όλα αυτά έχουν ήδη συσσωρευτεί στα τελευταία μαθήματα σπουδών και σε καλές περιπτώσεις ενσωματώνεται σε λαμπρές ιδέες και έννοιες, φυσικά, στηριζόμενη στην εμπειρία ανώτερων αρχιτεκτόνων.
Εκτός από την προσέλκυση νέων, οι διαγωνισμοί καθιστούν δυνατή τη σύγκριση μεγάλου αριθμού επιλογών, τη δημιουργία συνθηκών για υγιή ανταγωνισμό μεταξύ των υπαρχόντων εργαστηρίων. Κρίνοντας από εμένα, και κάθε άτομο αξιολογεί την εμπειρία του, μπορώ να πω ότι όταν άρχισαν να εμφανίζονται ενδιαφέροντα αρχιτεκτονικά έργα στη Ρωσία, υπήρχαν αρκετοί διαγωνισμοί. Δεν ήταν αρκετά δημόσια και αρκετά ανοιχτά και πραγματοποιήθηκαν χωρίς τη συμμετοχή επαγγελματικής επιτροπής, αλλά παρ 'όλα αυτά ήταν διαγωνισμοί. Για παράδειγμα, ένας διαγωνισμός για ένα έργο σπιτιού στο Mozhaisky Val, που διοργανώθηκε από έναν προγραμματιστή, στον οποίο συμμετείχε επίσης η Speech. Ο κύριος ανταγωνιστής μας ήταν τότε ο Σεργκέι Κισέλεφ. Υπήρχε επίσης μια σειρά από μεγάλα εργαστήρια. Ήταν πραγματικός, σοβαρός ανταγωνισμός. Εν ολίγοις, υπήρξαν προσπάθειες και υπήρξαν πολλές από αυτές. Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι ο θεσμός του ανταγωνισμού δεν υπήρχε καθόλου από τη Σοβιετική εποχή. Αν και, φυσικά, η κρατική τάξη δεν διανεμήθηκε με αυτόν τον τρόπο.
Φυσικά, φοβάμαι ότι οι προσπάθειες έναρξης του προγράμματος ανταγωνισμού δεν θα οδηγήσουν πουθενά. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αξίζει να δοκιμάσετε. Πιστεύω ότι με μια συγκεκριμένη εμπειρία, γνώση, ενέργεια και την υποστήριξη της αρχιτεκτονικής κοινότητας, μπορώ να κάνω τη διαφορά. Οποιαδήποτε επιχείρηση μπορεί να μην λειτουργεί, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ξεκινήσει.
Alexey Muratov:
Σεργκέι, καταλαβαίνω σωστά ότι υποστηρίζετε ότι τώρα ολόκληρη η παραγγελία της Μόσχας πρέπει να διανέμεται βάσει προσφορών;
Σεργκέι Κουζνέτσοφ:
Το να δηλώσω ότι ολόκληρη η παραγγελία της Μόσχας θα διανεμηθεί μεταξύ των προσφορών, φυσικά, θα ήταν πολύ βιαστικό από μέρους μου. Τώρα, όπου είναι δυνατόν, μιλώ για προσφορές - με ιδιώτες πελάτες, με κρατικούς, σε διάφορα κρατικά ιδρύματα, σε κρατικές μονάδες που έχουν τάξη πόλης. Μπορώ τώρα να απαριθμήσω ορισμένες από τις πρωτοβουλίες μας, όπου κινούμαστε πραγματικά, αν και φυσικά δεν μπορώ να είμαι εκατό τοις εκατό σίγουρος ότι όλα θα λειτουργήσουν.
Ωστόσο, στους τομείς όπου δραστηριοποιούμαστε, η πρόοδος είναι εμφανής. Για παράδειγμα, το μετρό της Μόσχας. Έχουμε πλέον επιλέξει αρκετούς σταθμούς για τους εσωτερικούς χώρους των οποίων σχεδιάζουμε να διοργανώσουμε διαγωνισμούς μεταξύ αρχιτεκτόνων της Μόσχας. Επί του παρόντος, βρίσκονται σε εξέλιξη διαπραγματεύσεις για την οργάνωσή τους. Μια άλλη περιοχή είναι πάρκα. Ας πούμε Zaryadye Park. Φαίνεται ότι όλα είναι προφανή μαζί του - ο πρόεδρος της χώρας έδωσε προσωπικά οδηγίες για να φτιάξει ένα πάρκο σε αυτό το μέρος. Κανείς δεν το υποστηρίζει, αντίθετα, όλοι το υποστηρίζουν ενεργά. Είναι σαφές ότι ένα έργο τέτοιας σημασίας δεν μπορεί να αναπτυχθεί διαφορετικά παρά στο πλαίσιο ενός διαγωνισμού. Έγινε μια προσπάθεια για τη διεξαγωγή ενός διαγωνισμού, αλλά, για να το θέσω ήπια, δεν αναγνωρίστηκαν όλοι ως επιτυχημένοι. Μετά από αυτό, εγώ, μαζί με συναδέλφους του Ινστιτούτου Strelka και του Mosproekt-2, κάνω επεξηγηματική εργασία για μεγάλο χρονικό διάστημα, δείχνοντας και λέγοντας. Πολλοί άνθρωποι συμμετέχουν σε αυτό το έργο, για παράδειγμα, ο Andrei Bokov θα συμμετάσχει στο εγγύς μέλλον. Αγωνιζόμαστε εδώ και αρκετούς μήνες και λαμβάνουμε ένα καπέλο από την ηγεσία της πόλης για το γεγονός ότι δεν έχουν ακόμη ξεκινήσει την εφαρμογή τους. Αλλά το γεγονός είναι ότι κυριολεκτικά σε κάθε στάδιο, για να ξεφύγουμε, παραμένοντας στον νομικό τομέα, πρέπει κανείς να εφεύρει απίστευτα περίπλοκα σχέδια. Τα λέω όλα αυτά για να καταλάβετε σε ποιο επίπεδο αντίστασης είμαστε. Αλλά μιλάμε για έναν διαγωνισμό, ο οποίος δηλώνεται από το υψηλότερο επίπεδο διακυβέρνησης και επομένως δεν υπάρχει ούτε ένα άτομο που να διαφωνεί με αυτό το έργο.
Υπάρχουν ορισμένα ιδιωτικά αντικείμενα, με τους πελάτες των οποίων θα είναι δυνατή η διαπραγμάτευση, ώστε να τα φέρουν στον διαγωνισμό. Αυτό είναι επίσης πολύ δύσκολο, επειδή ο προγραμματιστής είναι ο ιδιοκτήτης των χρημάτων του, και το να τον διανέμει η παραγγελία με τρόπο που δεν είναι προφανές σε αυτόν είναι επίσης πολύ δύσκολο έργο. Ειδικά στο πλαίσιο της γενικής αντίληψης του διαγωνισμού ως ανέντιμης και διεφθαρμένης πράξης.
Alexey Muratov:
Πες μου, έχει ενισχυθεί αυτό το συναίσθημα αφού γίνεσαι επικεφαλής της Επιτροπής Αρχιτεκτονικής Πόλης της Μόσχας ή, αντίθετα, έχει εξαφανιστεί;
Σεργκέι Κουζνέτσοφ:
Μάλλον, διαλύθηκε, γιατί βλέπω ότι το σύστημα είναι τόσο περίπλοκο στη διαχείριση που πολλά πράγματα δεν μπορούν να γίνουν για λειτουργικούς λόγους.
Υπάρχει μια γενική διάθεση άγχους σήμερα. Εάν βρούμε τουλάχιστον ένα ή δύο ανταγωνιστικά έργα, τα εφαρμόσουμε και τα παρουσιάσουμε στην κοινωνία ως θετική εμπειρία, τότε αυτό θα είναι ήδη μια σημαντική ανακάλυψη. Σήμερα, οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε εξέλιξη σε όλους τους τομείς. Διαπραγματευόμαστε με τη Stroynadzor, η οποία δεσμεύεται να παρακολουθεί την υλοποίηση των ανταγωνιστικών αντικειμένων με τη μορφή με την οποία σχεδιάστηκαν, έως το σημείο που θα εγκατασταθούν βιντεοκάμερες σε εργοτάξια. Σε γενικές γραμμές, διεξάγουμε εκτενή έλεγχο της ποιότητας της υλοποίησης του έργου. Οι συνάδελφοι που παρακολούθησαν την πρόσφατη κριτική είδαν πώς συμβαίνουν όλα. Εξετάζουμε δείγματα υλικών, προσκαλούμε πελάτες, γράφουμε πρωτόκολλα που εγγυώνται ότι τα αντικείμενα θα υλοποιηθούν σύμφωνα με το έργο του αρχιτέκτονα, χρησιμοποιώντας τα υλικά και τις λεπτομέρειες της πρόσοψης που επέλεξε. Εξετάζουμε και εγκρίνουμε προσωπικά δείγματα υλικών. Αυτό είναι ένα συνολικό έργο προς όλες τις κατευθύνσεις. Πιστεύω ότι μόνο ένας συνδυασμός εργαλείων μπορεί να οδηγήσει σε κάποιο είδος αποτελεσμάτων. Γίνεται τεράστια δουλειά. Κάθε μέρα για μένα ξεκινά στις 8 το πρωί και τελειώνει πολύ αργά. Και ο περισσότερος χρόνος αφιερώνεται σε αυτήν τη δραστηριότητα. Και όσο περισσότερα άτομα καταφέρνετε να ανάψετε με αυτές τις ιδέες και τις διαθέσεις, τόσο το καλύτερο.
Alexey Muratov:
Αντρέι Βλαντιμίροβιτς, έχετε αναζωπυρωθεί από αυτήν την ανταγωνιστική διάθεση; Σας ρωτώ γιατί, θεωρητικά, θα πρέπει να είστε ο κύριος απαισιόδοξος, τουλάχιστον η Ένωση Αρχιτεκτόνων της Ρωσίας μιλάει για διαγωνισμούς για 20 χρόνια και όλη την ώρα με ένα προφανές αποτέλεσμα.
Αντρέι Μποκόφ:
Ο Σεργκέι Κουζνέτσοφ έχει τώρα το ακόλουθο καθήκον - να αναφλέξει όλους με τη διάθεση. Αλλά έχουμε νόμους. Στην πραγματικότητα, έχουμε τον ομοσπονδιακό νόμο αριθ. 94, ο οποίος έκανε τους διαγωνισμούς ιδιοκτησία όλων εκτός από τους αρχιτέκτονες. Είναι καταπληκτικό. Οι διαγωνισμοί σήμερα γίνονται το πιο δημοφιλές επάγγελμα ενός τεράστιου αριθμού υπαλλήλων και όλων των άλλων προσώπων, αλλά όχι των αρχιτεκτόνων. Εμείς, που φέρναμε το ίδιο το θέμα των διαγωνισμών στη συνείδηση του κοινού, βρεθήκαμε κάπου στο περιθώριο. Αυτό είναι ένα πρόβλημα που προέκυψε εδώ και τώρα - το πρόβλημα της Ρωσίας στις αρχές του 21ου αιώνα. Καμία χώρα που σέβεται τον εαυτό της και τα περίχωρά της, οι αρχιτέκτονες της δεν έχουν αυτό το πρόβλημα. Ακόμα και στα ζοφερά σοβιετικά χρόνια και στην εποχή του Στάλιν, οι διαγωνισμοί ήταν σχεδόν το κύριο γεγονός στην επαγγελματική ζωή. Δεν ήταν όργανο, ή ουσιαστικά δεν ήταν όργανο, αλλά ήταν ένα σημαντικό γεγονός, το αποτέλεσμα του οποίου ήταν η εμφάνιση νέων ονομάτων και νέων εικόνων. Ήταν θέμα πολιτικής, συχνά δεν υπήρχε το έργο της κατασκευής ενός κτηρίου με βάση τα αποτελέσματα ενός διαγωνισμού. Το έργο ήταν διαφορετικής φύσης, όχι λιγότερο σημαντικό για τη μοίρα των αρχιτεκτόνων και του επαγγέλματος.
Σε γενικές γραμμές, υπάρχουν δύο παραδόσεις - Ευρωπαϊκή και Αμερικανική. Στην Αμερική, δεν υπάρχουν διαγωνισμοί, δεν υπήρχαν και αυτοί που υπάρχουν τελειώνουν περίπου με τον ίδιο τρόπο όπως οι διαγωνισμοί μας, για παράδειγμα, ο διαγωνισμός στο Ground zero. Αλλά γιατί συμβαίνει αυτό; Στην Αμερική, η ζωή οργανώνεται εντελώς διαφορετικά και η πόλη διαμορφώνεται διαφορετικά. Δεν υπάρχει κυβερνητική τάξη, σχεδόν όλα τα μεγάλα έργα χρηματοδοτούνται από σχετική χρηματοδότηση. Εκεί, οι άνθρωποι προτιμούν να κοιτάζουν ο ένας τον άλλον και κάθε πελάτης έχει τον δικό του αρχιτέκτονα. Ταυτόχρονα, δίνεται μεγάλη προσοχή σε εργασίες και διαδικασίες. Όλα αυτά διατυπώνονται με τρόπο που δεν ονειρευτήκαμε ποτέ. Και αυτοί εγγυώνται το αποτέλεσμα που παρατηρείται στην Αμερική.
Είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία στην Ευρώπη. Ο αρχιτέκτονας οποιασδήποτε ευρωπαϊκής πόλης, μεγάλης ή μικρής, στην Ιταλία, την Ισπανία ή τη Γαλλία, είναι προικισμένος με φανταστική δύναμη που ποτέ δεν ονειρευόταν οι αρχιτέκτονες μας. Και μια ολόκληρη σειρά αποτελεσματικών εργαλείων για τη διαχείριση του σχηματισμού του αστικού περιβάλλοντος. Και στην Ευρώπη υπάρχει η ίδια ανταγωνιστική παράδοση που διαμορφώθηκε με επιτυχία στη Ρωσία στις αρχές του 20ού αιώνα και στη συνέχεια εξαφανίστηκε απότομα.
Γενικά, τίποτα δεν πρέπει να επινοηθεί. Η Διεθνής Ένωση Αρχιτεκτόνων δημοσίευσε ένα πρόγραμμα που περιγράφει λεπτομερώς τον τρόπο οργάνωσης της επαγγελματικής πρακτικής. Από αυτό προκύπτει ότι ο διαγωνισμός δεν είναι μια ανεξάρτητη, ανεξάρτητη διαδικασία, αλλά είναι ενσωματωμένο σε ένα πολύ επαληθευμένο σύστημα σχέσεων. Ο ακρογωνιαίος λίθος αυτού του συστήματος είναι ο κώδικας τιμής. Αυτό είναι το θεμέλιο. Στην Αμερική, ο κώδικας τιμής είναι το πιο τέλειο έγγραφο μέχρι σήμερα, το οποίο επιβεβαιώνεται από την αμερικανική νομοθεσία, τον αστικό κώδικα και την πρακτική επιβολής του νόμου.
Όλα τακτοποιούνται με τέτοιο τρόπο ώστε να μην υπάρχει χώρος για έναν έντιμο και διαφανή ανταγωνισμό στη χώρα μας. Οι διαγωνισμοί για τους οποίους μιλάμε έχουν αντικατασταθεί από άλλους διαγωνισμούς. Νομίζω ότι δεν θα προδώσω ένα μεγάλο μυστικό εάν σας πω ότι σε μια συνομιλία μαζί μου, ο Υπουργός Περιφερειακής Ανάπτυξης της Ρωσικής Ομοσπονδίας είπε ότι σήμερα τα αποτελέσματα όλων των αγώνων που διεξάγονται σύμφωνα με μια γνωστή φόρμουλα από τη διοίκηση εταιρείες και πελάτες είναι 100% προβλέψιμες. Αυτό δεν συμβαίνει απότομα, αυτό είναι ένα είδος αμυντικής αντίδρασης στο γεγονός ότι η χώρα είναι βυθισμένη στην άβυσσο της αποπροσανατολισμού. Μια ελεύθερη αγορά και ένας ελεύθερος ανταγωνισμός σε όλο τον κόσμο εξισορροπούνται από τα προσόντα των συμμετεχόντων με μια άκαμπτη επιλογή αυτών που γίνονται δεκτοί σε αυτήν την ελεύθερη αγορά. Νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι γνωρίζουν ποιες είναι οι προϋποθέσεις επιλεξιμότητας στις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν έχουμε περιορισμούς σε αυτό. Δεν μπορείτε να έχετε δίπλωμα, να μην έχετε τίποτα στην καρδιά σας, τρεις ημέρες πριν από την ανακοίνωση του διαγωνισμού, να δημιουργήσετε ένα γραφείο και να κερδίσετε το δικαίωμα εκτέλεσης σχεδιαστικών εργασιών. Και για να είναι κάπως ασφαλείς, οι αρχές και η κοινωνία αναπτύσσουν τους πολύ γραφειοκρατικούς μηχανισμούς που λειτουργούν σήμερα χωρίς αποτυχία σύμφωνα με τα σχόλια του υπουργού.
Alexey Muratov:
Πιστεύετε ότι πρέπει πρώτα να δημιουργήσετε σωστά ένα σύστημα αρχιτεκτονικών δραστηριοτήτων και μόνο τότε να διοργανώσετε διαγωνισμούς;
Αντρέι Μποκόφ:
Φυσικά, δεν το πιστεύω. Οι διαγωνισμοί πρέπει να διεξαχθούν, και όλα πρέπει να γίνουν, και ο ομοσπονδιακός νόμος αριθ. 223 μας ανοίγει τέτοιες ευκαιρίες. Υπάρχουν πιθανότητες, αν τα χρησιμοποιείτε σωστά. Γνωρίζετε, για παράδειγμα, ότι ο τελευταίος διαγωνισμός για το θέατρο Mariinsky πραγματοποιήθηκε με τέτοιο τρόπο ώστε μία από τις προϋποθέσεις της διαδικασίας προεπιλογής ήταν η παρουσίαση μιας λύσης σχεδιασμού: χαρτοφυλάκιο, τιμή, σχέδιο ή πρόγραμμα και τιμή.
Ναι, φυσικά, θα φτάσουμε στο κράτος στο οποίο είναι η Γερμανία. Παρεμπιπτόντως, στη Γερμανία πρόσφατα ο νόμος έπαψε να λειτουργεί, σύμφωνα με τον οποίο ο εκτελεστής όλων των έργων πάνω από το αναφερόμενο κόστος καθορίστηκε με βάση τις προσφορές. Επιπλέον, κατά τη διάρκεια της περιόδου πρόκρισης, ήταν υποχρεωτικός ορισμένος αριθμός ξένων συμμετεχόντων. Ποιος ήταν ο λόγος για τη συμμετοχή μου, ειδικότερα.
Θυμάστε πραγματικά τι είπε ο Ράιτ για τους διαγωνισμούς;
Alexey Muratov:
Ναι, ναι, η μετριότητα κρίνεται από την μετριότητα. Denis, συμφωνείτε ότι ο διαγωνισμός είναι μια διαδικασία μετριότητας, και υπάρχουν πολύ λίγες πιθανότητες να πραγματοποιήσετε τουλάχιστον έναν κανονικό διαγωνισμό στη Μόσχα στο άμεσο μέλλον;
Ντένις Λεόντιεφ:
Υπάρχει ένας μέτριος αρχιτέκτονας που ονομάζεται Richard Rogers. Κέρδισε τον διαγωνισμό για το Κέντρο Πομπιντού σε μια εποχή που το χαρτοφυλάκιό του περιείχε μόνο ένα σπίτι για τον πατέρα ή τον πατριό του. Υπάρχουν λιγότερο επιτυχημένα παραδείγματα - αυτός είναι ο Watson με την όπερά του. Κατά τη γνώμη μου, είναι αδύνατο να κάνουμε έναν διαγωνισμό που όλοι, χωρίς εξαίρεση, θα ήταν ευχαριστημένοι.
Alexey Muratov:
Στο Strelka, πραγματοποιείτε διαγωνισμούς αρκετά συχνά. Εργάσατε υπό την προηγούμενη ηγεσία της Επιτροπής Αρχιτεκτονικής Πόλης της Μόσχας και της πόλης, και εργάζεστε υπό την τρέχουσα. Παρατηρείτε κάποια δυναμική; Έχετε περιορισμένη αισιοδοξία; Περιορισμένη απαισιοδοξία; Επιθετική απαισιοδοξία;
Ντένις Λεόντιεφ:
Έχω επιθετική αισιοδοξία. Οι διαγωνισμοί ιδεών, οι οποίοι τώρα προωθούνται ενεργά, έχουν μετατραπεί σε βλασφημία στη Ρωσία, δεν υπάρχει καμία περαιτέρω δράση πίσω τους. Από την άποψή μου, όταν ο ανταγωνισμός γίνεται ένα μέσο αγοράς, όταν χρησιμεύει ως τρόπος διανομής παραγγελιών, είναι πολύ πιο ακριβό και σημαντικό. Το βάρος της λύσης μεγαλώνει. Όταν ένας αρχιτέκτονας καλείται να σχεδιάσει μια φωτογραφία δωρεάν που θα πέσει αύριο στον κάδο απορριμμάτων, είναι μια βλασφημία. Συμφωνώ ότι η θέση του αρχιτέκτονα στην κοινωνία σήμερα είναι πολύ ασαφής και αόρατη. Η επαγγελματική του δραστηριότητα δεν ενδιαφέρει κανέναν ούτε στη Ρωσία ή, ακόμη περισσότερο, στον κόσμο. Ο μόνος τρόπος για ένα ρωσικό σχολείο να αρχίσει να νομιμοποιεί παγκοσμίως είναι μέσω διαγωνισμών.
Alexey Muratov:
Θα ήθελα να ρωτήσω τον Sergey Skuratov και τον Andrey Lukyanov. Μου φαίνεται ότι, από την άποψη της κοινής λογικής, ούτε ο πελάτης ούτε ο αρχιτέκτονας χρειάζονται διαγωνισμούς. Ο πελάτης είναι πιο συνηθισμένος να συνεργάζεται με εκείνους τους αρχιτέκτονες τους οποίους γνωρίζει καλά και που μπορούν να δώσουν κάποιο προβλέψιμο αποτέλεσμα. Και είναι ευκολότερο για έναν αρχιτέκτονα να λαμβάνει παραγγελίες απευθείας, παρακάμπτοντας τον ανταγωνισμό. Επομένως, δεν είναι πολύ σαφές για μένα γιατί οι αρχιτέκτονες πρέπει να οργανώσουν ένα κίνημα ανταγωνισμού, το οποίο, κατ 'αρχήν, δεν χρειάζονται. Και οι πελάτες δεν το χρειάζονται πραγματικά, έτσι;
Αντρέι Λουκιανόφ:
Όχι, ο πελάτης χρειάζεται πραγματικά έναν διαγωνισμό. Πραγματοποίησα σχεδόν όλα τα έργα μου μέσω διαγωνισμών. Οι περισσότεροι από τους αρχιτέκτονες που παρευρέθηκαν εδώ έχουν συμμετάσχει και έχουν κερδίσει σε έναν ή άλλο διαγωνισμό που έχω διεξάγει.
Ο πελάτης χρειάζεται μια προσφορά σε δύο περιπτώσεις: η πρώτη - όταν δεν ξέρετε τι να κάνετε. Έτσι, όταν δεν ξέραμε τι να κάνουμε με το έδαφος του εργοστασίου Kauchuk, όπου χτίζεται τώρα ο Sadovye Kvartaly. Δεν είχαμε ιδέα πώς να κάνουμε ένα κομμάτι της πόλης 12 εκταρίων ελίτ. Ο διαγωνισμός συγκέντρωσε τους καλύτερους αρχιτέκτονες. Σύμφωνα με τα αποτελέσματά του, ένας νικητής ήταν αποφασισμένος και όλοι οι άλλοι συμμετέχοντες έλαβαν σχεδιασμό για ένα συγκεκριμένο τμήμα της ανεπτυγμένης περιοχής. Ως αποτέλεσμα, βρήκαμε τη σωστή λύση με μια μεγάλη κοινότητα.
Ο δεύτερος λόγος εξαναγκασμού της προσφοράς είναι η βελτιστοποίηση του κόστους. Όταν μιλάτε σε έναν μόνο αρχιτέκτονα, ορίζει την τιμή του και δεν έχετε τίποτα να συγκρίνετε. Όταν του λέτε ειλικρινά ότι έχετε 2-3 πιο προσοδοφόρες προσφορές, ξεκινά η λεγόμενη χρυσή βιασύνη και, τελικά, υπάρχει ένας αρχιτέκτονας που είναι έτοιμος να κάνει την ίδια δουλειά με υψηλή ποιότητα για πιο λογικά χρήματα. Αυτή είναι μια μάλλον κυνική επιχειρηματική πρακτική.
Υπάρχουν επίσης μοναδικές περιπτώσεις όταν ο διαγωνισμός γίνεται μόνο εμπόδιο. Εδώ μιλάμε για τον Ρίτσαρντ Ρότζερς. Μόλις έλυνα ένα δύσκολο και κυνικό πρόβλημα, όταν από 60 χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα περιοχής πρέπει να κάνω 100 χιλιάδες μέτρα. Τότε πήγα στον Ρίτσαρντ Ρότζερς, καταλαβαίνοντας σαφώς ότι κανένας ανταγωνισμός δεν θα μπορούσε να ενδιαφέρει τις τοπικές αρχές τόσο πολύ ώστε να μου επιτρέπουν να κάνω αυτό που είχα προγραμματίσει. Έφερα τον Ρότζερς, σχεδίασε την ιδέα, και όλοι ήταν σε μια άγρια έκσταση. Εγκρίθηκε 165. Ήταν ένα σαφές έργο και το επιλύσαμε.
Υπήρχε μια άλλη περίπτωση όταν ήρθα σε έναν από τους αρχιτέκτονες που ασχολήθηκε αποκλειστικά με την ελίτ στέγαση και είπε ότι χρειαζόμουν ένα πρόγραμμα κοινωνικής στέγασης και θα πληρώνακα ακριβώς τρεις φορές λιγότερο από το κόστος. Και δεν προκαλεί έκπληξη, αλλά έχουμε πραγματοποιήσει ένα τέτοιο έργο. Μου φαίνεται ότι στο στρογγυλό τραπέζι μας δεν μιλάμε καν για το αστικό περιβάλλον, τη βελτίωση και την ανάπτυξή του, αλλά για το πώς να χρησιμοποιήσουμε σωστά τα χρήματα του προϋπολογισμού υπό αυτές τις συνθήκες. Έτσι, το παράδειγμα που έδωσα δείχνει πώς μπορεί να γίνει αυτό, επειδή οι ίδιες οι αρχές ορίζουν την τιμή. Σε γενικές γραμμές, σε έναν σωστά οργανωμένο διαγωνισμό, το πιο σημαντικό είναι να συνοψίσουμε τα αποτελέσματα, τα οποία μπορούν επίσης να γίνουν η απλούστερη τεχνική διαδικασία, εάν το TOR καταρτίζεται αρχικά με σαφήνεια και σαφήνεια και αναφέρονται τα κριτήρια αξιολόγησης. Ποια είναι η επιτυχία του διαγωνισμού Garden Quarters; Διαιρέσαμε το άθροισμα των αποτελεσμάτων του σε δύο μέρη και αξιολογήσαμε επτά ανταγωνιστικές έννοιες σε δύο κατευθύνσεις. Η εμπορική συνιστώσα των έργων αξιολογήθηκε από ειδικά προσκεκλημένους επιχειρηματικούς συμβούλους. τα αρχιτεκτονικά προσόντα του έργου καθορίστηκαν από την κριτική επιτροπή. Η σύνθεση αυτής της κριτικής επιτροπής διαμορφώθηκε από τους ίδιους τους συμμετέχοντες, οι οποίοι πρότειναν τα μέλη της επιτροπής τους, αλλά αν τουλάχιστον ένας συμμετέχων δεν συμφώνησε με κανέναν υποψήφιο, το καταργήσαμε. Έτσι, ήταν μια διαφανής διαδικασία, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της οποίας δεν υπήρξαν προσβεβλημένα.
Alexey Muratov:
Sergey Alexandrovich, είστε υποστηρικτής των ανταγωνιστικών διαδικασιών;
Σεργκέι Σκουράτοφ:
Φυσικά, είμαι υποστηρικτής των διαγωνισμών και ενεργός συμμετέχων. Εάν όλα τα έργα είχαν αναπτυχθεί στο πλαίσιο του διαγωνισμού, θα χαίρομαι μόνο για αυτό. Αλλά για να γίνουν οι διαγωνισμοί ένας αποτελεσματικός μηχανισμός για τη βελτίωση του αστικού περιβάλλοντος και ταυτόχρονα να αυξήσει το κύρος του επαγγέλματος στην κοινωνία, ο νόμος για την ανταγωνιστική δραστηριότητα πρέπει να γίνει νόμος. Μου φαίνεται ότι η σημερινή ηγεσία των Moskomarkhitektura, SAR, SMA και άλλων οργανισμών θα πρέπει να καταβάλει κάθε προσπάθεια για να ψηφίσει τουλάχιστον τη Δούμα της Μόσχας νόμο για την αρχιτεκτονική δραστηριότητα. Διάβασα προσεκτικά όλα τα υλικά που έχουν προετοιμαστεί για αυτό, και συμφωνώ με σχεδόν όλα τα σημεία. Υπάρχουν απαντήσεις σε όλες σχεδόν τις ερωτήσεις. Θα ήθελα να πω για τρία σημεία σε αυτήν τη θέση, τα οποία, κατά τη γνώμη μου, είναι τα πιο σημαντικά.
Πρώτα απ 'όλα, αυτή είναι στην πραγματικότητα η προετοιμασία για τον διαγωνισμό. Προσόντα των ατόμων που προετοιμάζουν διαγωνισμούς. Πρέπει να υπάρχει πλήρης διαφάνεια, δημοσιότητα της συζήτησης για αυτό το θέμα. Η οργανωτική ομάδα πρέπει να έχει υψηλό επαγγελματικό καθεστώς και προσόντα. Άτομα των οποίων τα συμφέροντα επηρεάζονται στον επερχόμενο διαγωνισμό, από κυβερνητικούς φορείς και αξιωματούχους έως κατοίκους της περιοχής, θα πρέπει να μπορούν να επηρεάσουν κατά κάποιο τρόπο τη διαμόρφωση του προγράμματος ανταγωνισμού. Επομένως, όχι μόνο ο ίδιος ο διαγωνισμός πρέπει να ανακοινωθεί, αλλά και η διαδικασία προετοιμασίας του.
Το αναπτυγμένο πρόγραμμα πρέπει να εγκριθεί και να ενοποιηθεί από την πόλη, καθιστώντας ένα έγγραφο από το οποίο δεν μπορεί κανείς να αποκλίνει.
Το επόμενο βήμα είναι η διαδικασία επιλογής κριτών. Για να είναι το αποτέλεσμα επαρκώς αντικειμενικό, η κριτική επιτροπή πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο επαγγελματική και αμερόληπτη. Κάποια στιγμή, η SMA πρότεινε να σχηματιστεί η λεγόμενη επιτροπή ανταγωνισμού, που θα αποτελείται από τους πιο έγκυρους και αξιόπιστους αρχιτέκτονες. Ο αριθμός αυτών των αρχιτεκτόνων στην κριτική επιτροπή του συνολικού αριθμού, ο οποίος, φυσικά, θα μπορούσε να περιλαμβάνει αξιωματούχους, προγραμματιστές κ.λπ., θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον τα δύο τρίτα.
Alexey Muratov:
Πιστεύετε ότι η Ένωση Αρχιτεκτόνων πρέπει να διοργανώσει διαγωνισμούς;
Σεργκέι Σκουράτοφ:
Πιστεύω ότι οποιοσδήποτε διοργανωτής του διαγωνισμού πρέπει να υποβάλει αίτηση στην Ένωση Αρχιτεκτόνων ή σε άλλη παρόμοια οργάνωση - την Ακαδημία Αρχιτεκτονικής, SAR ή Moskomarkhitektura. Η πόλη θα πρέπει να έχει μια λίστα με αξιόπιστους αρχιτέκτονες των οποίων οι απόψεις θα ήταν βαριές. Η κριτική επιτροπή του διαγωνισμού είναι ένα είδος συνολικής γνώμης μεμονωμένων μελών και του προέδρου της επιτροπής, ο οποίος έχει δύο ψήφους σε δύσκολες καταστάσεις. Αυτή είναι η μόνη κατάλληλη διαδικασία για την επιλογή νικητή, η οποία έχει αναπτυχθεί από την κοινωνία των πολιτών και επιτρέπει τη διαμόρφωση μιας σχετικά ανεξάρτητης γνώμης. Η κριτική επιτροπή πρέπει να είναι αρκετά μεγάλη, τουλάχιστον πέντε αρχιτέκτονες, ανεξάρτητα από το θέμα του διαγωνισμού. Διαφορετικά, οι αρχιτέκτονες καλούνται να επιδείξουν και πολύ εύκολα να πάνε σε ορισμένες συμφωνίες με τους διοργανωτές του διαγωνισμού.
Το πιο δύσκολο είναι η συμμόρφωση με τη στρατηγική και τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνει αρχικά ο διοργανωτής του διαγωνισμού με την περαιτέρω υλοποίηση του έργου του διαγωνισμού. Πρέπει να αναπτυχθεί ένας μηχανισμός για να αποφευχθεί η θανάτωση του ανταγωνιστικού έργου κατά την υλοποίηση. Ο Γρηγόριος Ρεβζίν έγραψε σωστά ότι στη Ρωσία η υλοποίηση ενός έργου είναι ο θάνατός του. Δυστυχώς, συμφωνώ με αυτό. Τα προηγούμενα 20 χρόνια έχουν φέρει στην αρένα έναν τέτοιο τύπο αρχιτεκτόνων που είναι πιο σημαντικοί για να επιβιώσουν, ουσιαστικά δεν αντιστάθηκαν στις συνθήκες που τους ακολούθησαν κατά την υλοποίηση του έργου. Λίγοι αρχιτέκτονες μπορούν να πουν ότι κατάφεραν να χτίσουν ένα σπίτι με τον τρόπο που το σχεδίασαν. Πρόκειται για μια κατάφωρη ρωσική πρακτική που άκμασε σε μια κατάσταση όπου ο αρχιτέκτονας ήταν σχεδόν ανίκανος να υπερασπιστεί τον εαυτό του.
Το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα να πω είναι μια ανάλυση των πρόσφατων διαγωνισμών. Προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου το σύστημα, το οποίο, για παράδειγμα, ήταν στον διαγωνισμό για το Πολυτεχνικό Μουσείο, όταν αντί της κριτικής επιτροπής πραγματοποιήθηκε εξέταση και η τελική επιλογή του έργου ανήκε στο διοικητικό συμβούλιο, εκατό τοις εκατό αποτελούμενο από μη επαγγελματίες, από άτομα που δεν απάντησαν στον εαυτό τους, στην κοινωνία και μπροστά από ένα επαγγελματικό εργαστήριο για το αποτέλεσμα της δικής τους επιλογής. Μια παρόμοια κατάσταση ήταν με το Μουσείο Pushkin, ακόμη νωρίτερα - στη Στέρλνα και σε πολλούς άλλους διαγωνισμούς που διοργανώθηκαν ταυτόχρονα στο υψηλότερο επίπεδο.
Αντρέι Μποκόφ:
Μερικές φορές δεν καταλαβαίνουμε το θέμα που συζητάμε. Πρώτον, ο Σεργκέι μίλησε για το σχέδιο νόμου για τη διεξαγωγή διαγωνισμού. Αυτό το έγγραφο δημιουργήθηκε πλήρως σύμφωνα με τα υλικά του ISA, είναι ένας οργανισμός του οποίου η αρχή επιβεβαιώνεται από την UNESCO και τα Ηνωμένα Έθνη. Οι διαγωνισμοί στον κόσμο δεν πραγματοποιούνται μεταξύ οργανισμών, αλλά αποκλειστικά μεταξύ εξειδικευμένων αρχιτεκτόνων και ατόμων. Δεν έχουμε αυτήν την κατηγορία, αυτοί οι άνθρωποι, κατά κανόνα, είναι ενωμένοι σε Ενώσεις, Επιμελητήρια κ.λπ. Αυτοί οι οργανισμοί εξουσιοδοτούνται να διεξάγουν διαγωνισμούς και να χαρακτηρίζουν αυτούς τους διαγωνισμούς ως εκείνους στους οποίους μπορούν να συμμετέχουν μέλη Επιμελητηρίων και εξουσιοδοτημένοι αρχιτέκτονες και εκείνοι στους οποίους δεν ενθαρρύνονται να συμμετάσχουν. Είναι πολιτική της ISA να είναι ανοιχτές όλες οι προσφορές. Οι διαγωνισμοί που διοργανώνονται εκτός νόμου, με τρόπο γκάνγκστερ που δεν εγγυάται την τήρηση των πνευματικών δικαιωμάτων, δεν συνιστώνται και δεν μπορούν να θεωρηθούν διαγωνισμοί. Από αυτή την άποψη, όλοι οι διαγωνισμοί διοργανώνονται από τη Strelka, το σκίουρο κ.λπ. - αυτοί είναι διαγωνισμοί στους οποίους δεν πρέπει να συμμετέχουν οι αυτοσεβασμένοι άνθρωποι, κατά τη γνώμη του δυτικού κοινού. Αλλά δεν έχουμε άλλη επιλογή, και αυτό είναι όλο το πρόβλημα.
Alexey Muratov:
Ας συζητήσουμε ξεχωριστά τον διαγωνισμό για το Πολυτεχνικό Μουσείο.
Γκριγκόρι Ρεβζίν:
Θα ήθελα να κάνω μια μικρή διευκρίνιση. Κατανοώ τη λογική των αρχιτεκτόνων που θέλουν το τελικό έργο να επιλεγεί από επαγγελματίες. Όμως, δυστυχώς, ο πελάτης πληρώνει χρήματα για αυτό και έχει το δικαίωμα να λάβει απόφαση. Πιθανώς, όταν ένα τέτοιο σύστημα λειτουργεί για μεγάλο χρονικό διάστημα και ο πελάτης εμπιστεύεται την επαγγελματική κοινότητα, αυτή η επιλογή είναι δυνατή. Στη δεκαετία του 1900, υιοθετήθηκε ένα σύστημα σύμφωνα με το οποίο ο πελάτης είχε το δικαίωμα να επιλέξει ένα από τα τρία, και μερικές φορές από πέντε, έργα που κέρδισαν. Το National, που χτίστηκε από τον Walcott, για παράδειγμα, ήταν πέμπτο στον διαγωνισμό. Το σύστημα που εφευρέθηκε για το Πολυτεχνικό Μουσείο βασίστηκε ακριβώς σε αυτήν την αρχή. Μια επαγγελματική κριτική επιτροπή επιλέγει άτομα που μπορούν να ολοκληρώσουν το έργο σε ίσο επίπεδο και στη συνέχεια ο πελάτης επιλέγει. Σήμερα είναι αδύνατο να πείσουμε τον πελάτη ότι πρέπει να υλοποιήσει το έργο που οι αρχιτέκτονες έχουν επιλέξει για αυτόν. Είναι θέμα σεβασμού.
Ο Σεργκέι Σκουράτοφ μιλά για τη λίστα των σεβαστών αρχιτεκτόνων και μελών της κοινότητας. Βλέπετε, γίνονται σεβαστά μέσα στην κοινότητα, αλλά είναι άγνωστα για την κοινωνία και τον πελάτη. Ο πελάτης δεν θα αποδεχτεί τη γνώμη του εάν επιλέξει αυτό που δεν του αρέσει. Επομένως, ας αφήσουμε ένα νομικό κενό ανάμεσα σε αυτό που του αρέσει ο πελάτης και αυτό που του αρέσει ο αρχιτέκτονας. Ας αφήσουμε τρία έργα για να διαλέξει ο πελάτης. Τουλάχιστον εμείς, η επαγγελματική κοινότητα, θα μπορούσαμε να εγγυηθούμε ότι πρόκειται για ποιοτικό έργο.
Ένα άλλο πράγμα είναι ότι δεν μπορούμε πάντα να το εγγυηθούμε. Όταν ο Ishigami επιλέχθηκε στον διαγωνισμό για το Πολυτεχνείο, πήδηξα στο ταβάνι και φώναξα: τι κάνεις, πρέπει να επιλέξουμε έναν επαγγελματία αρχιτέκτονα.
Alexey Muratov:
Ο διαγωνισμός για το Πολυτεχνείο είναι ένας διαγωνισμός με έναν ιδιωτικό πελάτη. Και δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει τους κανόνες του ISA.
Γκριγκόρι Ρεβζίν:
Το κράτος δεν μας επιτρέπει να διοργανώνουμε δημιουργικούς διαγωνισμούς για το έργο ακριβώς λόγω του ομοσπονδιακού νόμου αριθ. 94. Ως εκ τούτου, σε όλους σχεδόν τους διαγωνισμούς όπου ήμουν μέλος της κριτικής επιτροπής ή διοργανωτή, το ίδιο σχέδιο χρησιμοποιήθηκε πάντα: ένα συγκεκριμένο ίδρυμα ή διοικητικό συμβούλιο δημιουργείται δίπλα σε έναν κρατικό οργανισμό, ο οποίος είναι ιδιωτικός οργανισμός, διοργανώνει διαγωνισμό σχεδιασμού, ως ιδιωτικός οργανισμός έχει το δικαίωμα να έχει διαγωνισμό για οτιδήποτε και να επιλέξει αυτό που θέλει. Μετά από αυτό, το επιλεγμένο έργο παρουσιάζεται στο κοινό και στη συνέχεια υπάρχει διαγωνισμός σύμφωνα με τον ομοσπονδιακό νόμο αριθ. 94 για λεπτομερή σχεδιασμό. Μετά από αυτό, ένας εφιάλτης ξεκινά όταν, όπως είπε ο Αντρέι Μποκόφ, το Υπουργείο Περιφερειακής Ανάπτυξης ξέρει ποιος θα κερδίσει.
Ντμίτρι Βέλτσινν:
Ο διαγωνισμός για το Πολυτεχνείο διαθέτει χρηματοδότηση από τον προϋπολογισμό και όχι ιδιωτικό. Και προσωπικά, δεν έχω παράπονα για το πρόγραμμα αυτού του διαγωνισμού. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι δεν εκτελέστηκε. Υπήρξαν παγκόσμιες παραβιάσεις, ιδίως - αφορούσε τη σχέση. Ένα από τα πρώτα σημεία του προγράμματος δήλωσε ότι η Strelka ήταν ο σύμβουλος του διαγωνισμού, και ειπώθηκε επίσης ότι δεν επιτρέπεται στους υπαλλήλους της Strelka και στα συνδεδεμένα άτομα να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό. Ωστόσο, στον διαγωνισμό συμμετείχε ο Γιούρι Γκριγκόριαν, ο οποίος είναι συνιδρυτής του Project Meganom, συν-διευθυντής των εκπαιδευτικών προγραμμάτων της Strelka. Κατά τη γνώμη μου, υπάρχει παραβίαση εδώ.
Επιπλέον, ο νέος αρχιτέκτονας της πόλης μας, Σεργκέι Κουζνέτσοφ, ήταν μέλος της κριτικής επιτροπής αυτού του διαγωνισμού, και ως αποτέλεσμα, η εταιρεία "Speech" και οι δυτικοί της εταίροι ήταν μεταξύ των φιναλίστ. Ο Στέρλκα το εξήγησε από το γεγονός ότι σε σχέση με το διορισμό του Σεργκέι Κουζνέτσοφ στη θέση δημόσιου υπαλλήλου, έφυγε από τη Ομιλία. Ωστόσο, στο μητρώο μεμονωμένων νομικών οντοτήτων από τις 21 Δεκεμβρίου 2012, η εταιρεία είχε ακόμη τρεις ιδρυτές, συμπεριλαμβανομένου του Sergey Kuznetsov. Και μόνο από τις 22 Δεκεμβρίου, μετά την ολοκλήρωση όλων των εργασιών για την αξιολόγηση ανταγωνιστικών έργων, έγιναν αλλαγές στο μητρώο. Από αυτήν την άποψη, έχω μια ερώτηση για τη Strelka, η οποία εξέτασε το χαρτοφυλάκιο και υπέβαλε έγγραφα. Το ινστιτούτο αναφέρεται σε μια συγκεκριμένη δικηγορική εταιρεία που τους συμβούλεψε σε ζητήματα συνεργασίας. Θα ήθελα να καταλάβω σε ποιο πεδίο είμαστε - στο νομικό πεδίο ή όπως σε αυτό το αστείο όπου όλα τα ζώα είναι ίσα, αλλά μερικά είναι πιο ίσια.
Ντένις Λεόντιεφ:
Χαίρομαι που δεν έχετε απορίες για τους άλλους τέσσερις συμμετέχοντες. Μπορώ να σας πω περισσότερα για τη διαδικασία υποβολής προσφορών και τη θέση μας. Το Ινστιτούτο είναι ο χειριστής, το καθήκον μας είναι να δημιουργήσουμε συνθήκες για τον διαγωνισμό. Υπάρχουν δύο θεμελιώδεις προσεγγίσεις εδώ: υπάρχουν κρατικές προσφορές, για συμμετοχή στις οποίες κάθε συμμετέχων πρέπει να υποβάλει μια στοίβα επικυρωμένων, συμβολαιογραφικών εγγράφων. Πολλοί από τους αρχιτέκτονες μας απλά δεν είναι σε θέση να προετοιμάσουν τέτοια έγγραφα. Και η θέση μας είναι να δημιουργήσουμε τέτοιες συνθήκες για τον αρχιτέκτονα, βάσει των οποίων θα μπορούσε γρήγορα και αποτελεσματικά να προετοιμάσει και να υποβάλει ένα έργο. Ταυτόχρονα, πρέπει να εγγυηθούμε την ποιότητα του έργου στον πελάτη.
Σε αυτό το πλαίσιο, το ινστιτούτο μας δεν ρώτησε λεπτομερώς ποιος κατέχει τι μερίδιο. Αυτό δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητές μας. Πράγματι, κατόπιν αιτήματος του πελάτη, προσελκύσαμε ένα δικηγορικό γραφείο και μαζί με αυτό ελέγχαμε τις αιτήσεις, εξετάσαμε όλες τις ερωτήσεις που προέκυψαν. Αποσαφηνίσαμε την κατάσταση με τον Σεργκέι Κουζνέτσοφ, και μας παρείχε ένα έγγραφο για την αποχώρηση από το γραφείο ομιλίας.
Όσον αφορά τον Yuri Grigoryan, οι όροι λένε ότι οι υπάλληλοι του ινστιτούτου και τα συνδεδεμένα άτομα δεν έχουν το δικαίωμα να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό. Ένας υπάλληλος είναι ένα πρόσωπο για το οποίο το ίδρυμα είναι η κύρια δραστηριότητα. Ο Grigoryan δεν εντάσσεται σε αυτήν την κατηγορία με κανέναν τρόπο. Και, στο τέλος, η κριτική επιτροπή έλαβε την απόφαση για το ποιος θα παραδεχτεί ή όχι στο διαγωνισμό. Δεν είναι δική μας απόφαση. Και η κριτική επιτροπή το πλησίασε πολύ υπεύθυνα, καθόταν για έξι ώρες.
Γκριγκόρι Ρεβζίν:
Μας δόθηκε ένα συμβόλαιο για την πώληση και αγορά του μεριδίου της Sergei Kuznetsov στην εταιρεία Speech, από την οποία ακολούθησε ότι έπαυσε να είναι ιδιοκτήτης της, μετά την οποία εξετάσαμε το έργο του Sergei Tchoban. Η συμφωνία ήταν νωρίτερα και οι πληροφορίες προφανώς καταχωρίστηκαν στο μητρώο αργότερα. Όσο για τον Γιούρι Γρηγόριο, συζητήσαμε αυτό το ζήτημα, συμπεριλαμβανομένου του Ντμίτρι Βελίτσκιν. Η αρχιτεκτονική κοινότητα είναι αρκετά στενή, όλοι γνωρίζουν ο ένας τον άλλον. Τέτοιοι ισχυρισμοί ότι κάποιος είναι εξοικειωμένος με κάποιον και κάποιος εργάζεται για κάποιον, θα προκύψουν πάντα. Είναι παράλογο να φανταστεί κανείς ότι, για παράδειγμα, ο Ντμίτρι Σβιντκόφσκι είναι μέλος της κριτικής επιτροπής, και από αυτή την άποψη, ο καθηγητής του Αρχιτεκτονικού Ινστιτούτου της Μόσχας Ντμίτρι Βελίτσκιν δεν μπορεί να συμμετάσχει στον διαγωνισμό. Η συνεργασία εδώ σημαίνει ότι ένα άτομο μπορεί να πάρει είτε ένα οικονομικό αποτέλεσμα από μια νίκη, είτε από διοικητική άποψη να το επηρεάσει. Στην περίπτωση του Grigoryan, δεν συνέβη ούτε το ένα ούτε το άλλο, επειδή η Strelka δεν μπορούσε να επηρεάσει το αποτέλεσμα και δεν θα είχε οικονομικές προτιμήσεις από τα κέρδη. Ο Ντένις Λεόντιεφ δεν ενδιαφερόταν καθόλου για τον Grigoryan και τον Choban να είναι παρών μεταξύ των φιναλίστ. Και εμείς, ως μέλη της κριτικής επιτροπής, ενδιαφερόμασταν απλώς για αυτό, επειδή η ποιότητα του διαγωνισμού καθορίζεται από τις εταιρείες που τελικά έλαβαν μέρος σε αυτόν και έφτασαν στον τελικό. Και αυτοί είναι μερικοί από τους ισχυρότερους αρχιτέκτονες σήμερα, και χαίρομαι που συμμετέχουν σε αυτόν τον διαγωνισμό, και γι 'αυτό αυξάνεται η σημασία του.
Μιχαήλ Μπέλοφ:
Μου φαίνεται ότι περπατάμε συνεχώς σε κύκλους, είναι σαν να περιπλανηθούμε με τον Μωυσή, που διαρκεί 40 χρόνια, και δεν υπάρχει διέξοδος από αυτό για τον απλό λόγο ότι εμείς οι ίδιοι γραφειοκρατήσαμε τη συνείδησή μας. Λειτουργούμε ατελείωτα με γραφειοκρατικές και τώρα επιχειρηματικές έννοιες. Έχουμε ξεχάσει ότι στην αρχιτεκτονική, εκτός από το επιχειρηματικό στοιχείο, υπάρχει επίσης ένα ιερό μεταφυσικό στοιχείο. Αυτό δεν γίνεται από οργανισμούς, επιχειρήσεις και εταιρείες, γίνεται από άτομα που πρέπει να μορφωθούν.
Εδώ, πολλοί είπαν ότι υπάρχουν διάφορα ανταγωνιστικά συστήματα - γερμανικά, αμερικανικά, κ.λπ. Γνωρίζω καλά το γερμανικό σύστημα, γιατί το έφτιαξα εδώ και επτά χρόνια, και γνωρίζω το ιαπωνικό. Θέλω να σας πω ότι και οι δύο είναι η πιο λεπτή σχηματοποίηση της εικόνας της δικαιοσύνης. Το γεγονός είναι ότι η κρίση της σύγχρονης αρχιτεκτονικής είναι παγκόσμια και πολύ σημαντική. Ας μην συνδέσουμε τους διαγωνισμούς με την ποιότητα κατασκευής στην αρχιτεκτονική. Κοιτάξτε λίγο Latour Le Corbusier (πύργος La Tour στην οροφή της "Μονάδας Μασσαλίας", δείτε την εικόνα εδώ - περίπου Archi.ru). Πού είναι η ποιότητα; Κατασκευασμένο "tyap-blooper". Αλλά τι έχει αυτό να κάνει με την ιερή και μεταφυσική αρχιτεκτονική ποιότητα. Μην συγχέετε τη «μάρκα» του κτηρίου και τις καλλιτεχνικές, πολιτιστικές του ιδιότητες. Και ας μην πούμε ότι οι διαγωνισμοί μπορούν να βελτιώσουν το περιβάλλον μας. Το περιβάλλον μας είναι 98% χάλια, το οποίο ήταν πάντα κατασκευασμένο και θα φτιαχτεί από τον ανταγωνισμό. Οι διαγωνισμοί είναι μόνο το 2% των αξιοθέατων όπου οι αρχιτέκτονες, ή μάλλον αρχιτεκτονικά γραφεία, κάνουν το δικό τους PR. Αυτό δεν θα βελτιώσει την ποιότητα του περιβάλλοντος.
Είμαι μακροπρόθεσμος και συνεπής υποστηρικτής της ιδέας ότι η αρχιτεκτονική πρέπει να γίνεται από ανθρώπους, όχι αφεντικά, όχι συνιδιοκτήτες γραφείων, αλλά από συγκεκριμένους αρχιτέκτονες. Υπάρχει ένα πράγμα όπως η «μητρική ομιλία». Και πότε θα αρχίσουμε να φτιάχνουμε "εγγενή αρχιτεκτονική"; Ή έχει κλείσει αυτή η ερώτηση;
Μεταξύ άλλων, διδάσκω για 30 χρόνια. Έχω διδάξει σε διάφορες χώρες. Και θέλω να πω ότι αν ένα ικανό αγόρι ή, που συμβαίνει πιο συχνά τώρα, ένα κορίτσι, πέφτει στην ομάδα σας, τότε είστε πολύ τυχεροί. Μέχρι να δημιουργήσουμε συνθήκες για νέους και όχι πολύ νέους επαγγελματίες που εργάζονται σε διάφορα στυλ (Δόξα τω Θεώ το έχουμε), να έχουμε την ευκαιρία να εκφράσουν τις ιδέες τους που εφαρμόζονται, θα πάμε σε κύκλους. Τα έργα εφευρίσκονται από ανθρώπους και υλοποιούνται από γραφεία γραφείων, είναι μια επιχείρηση όπου μπορείτε να κερδίσετε χρήματα.
Οι Ιάπωνες μιμούνται την Ευρώπη και την Αμερική υπέροχα, αλλά στην πραγματικότητα το ιαπωνικό σύστημα είναι πολύ απλό. Εκεί, οι αρχιτέκτονες αναγνωρίζονται ως ξεχωριστή κάστα, είναι ιερείς της ομορφιάς. Μιμούνται το σύστημα του ανταγωνισμού, τηρούν την πιο σοβαρή ιεραρχία. Και η ζωή συνεχίζεται ως συνήθως: ας πούμε ότι υπάρχει μια συγκεκριμένη αίσθηση που ονομάζεται Arata με το προσωπικό των μισθωτών υπαλλήλων του. Συχνά αυτοί είναι οι μαθητές του, είναι συνηθισμένο να διδάσκει εκεί. Αυτό που τους λέει, τότε θα κάνουν ακριβώς, ένα βήμα προς τα αριστερά, ένα βήμα προς τα δεξιά - "αμέσως χαρά-kiri." Αλλά περνάει ο χρόνος, και αυτή η Arata καλεί τον υπάλληλο στο γραφείο του Sensei, δηλαδή στο γραφείο του, όπου, για παράδειγμα, τρία άτομα τον περιμένουν, τρεις από τους τρέχοντες πελάτες του. Και έτσι ο Arata ενημερώνει τον υπάλληλό του ότι αυτοί οι άνθρωποι θα είναι τώρα οι πελάτες του για τα επόμενα 15 χρόνια, επειδή ο Arata του έχει ήδη διδάξει τα πάντα και δεν είναι πλέον μαθητευόμενος του, αλλά ένας ανεξάρτητος αρχιτέκτονας που χρειάζεται πελάτες. Λοιπόν, είναι! Μπορεί κάποιος εδώ να μοιραστεί τόσο γενναιόδωρα τους πελάτες του και να αφήσει αυτόν που του έφερε κέρδος; Πρέπει να το διαλέξουμε από τη ζωή μας - εάν λειτουργεί, τότε με τη βοήθεια των διαγωνισμών και καλύτερα με τη βοήθεια της συνείδησης.
Alexey Muratov:
Sergey Olegovich, πιστεύετε ότι η συνείδηση μπορεί να είναι ένας αποτελεσματικός μηχανισμός για την επιλογή νέων χρυσών αγοριών και κοριτσιών;
Σεργκέι Κουζνέτσοφ:
Είμαι πεπεισμένος ότι πρέπει να δοκιμάσετε διαφορετικές μορφές. Αυτό που συνέβη τα τελευταία 10-15 χρόνια με την αρχιτεκτονική και οδήγησε στο σημερινό αποτέλεσμα, σε κάθε περίπτωση, πρέπει να γίνει κάτι γι 'αυτό. Προσπαθούμε με διαγωνισμούς χωρίς να καταφεύγουμε σε πλήρη μεταρρύθμιση. Εάν το αποτέλεσμα είναι, τότε θα συνεχίσουμε να κινούμαστε προς τη δεδομένη κατεύθυνση. Διαφορετικά, θα αναζητήσουμε άλλα μέτρα για την προώθηση νέων αρχιτεκτόνων και την αλλαγή της κατάστασης γενικά.
Ο Σεργκέι Σκουράτοφ μίλησε για αξιόπιστους αρχιτέκτονες. Αυτή είναι μια καλή ιδέα, αλλά φοβάμαι ότι μπορεί να υπάρχουν προβλήματα με την εφαρμογή της. Ο ίδιος διαγωνισμός για το Πολυτεχνείο. Θα μπορούσατε να διαμορφώσετε μια κριτική επιτροπή πέντε αξιόπιστων αρχιτεκτόνων που δεν θα ήταν συνδεδεμένοι;
Σεργκέι Σκουράτοφ:
Υπάρχουν πολλοί έμπειροι και ταλαντούχοι αρχιτέκτονες στη Μόσχα, υπάρχουν σίγουρα 50 άτομα που είναι σε θέση να διατυπώσουν την άποψή τους και να το μεταδώσουν με ικανοποίηση στην επαγγελματική κοινότητα. Εάν οι αλλοδαποί συμμετέχουν στον διαγωνισμό, τότε για αντικειμενικότητα πρέπει να υπάρχει ένα ορισμένο ποσοστό αλλοδαπών στην κριτική επιτροπή, αλλά όχι η πλειοψηφία.
Ένα ξεχωριστό θέμα είναι απολύτως ταπεινωτικές προϋποθέσεις συμμετοχής σε διαγωνισμούς: εάν ο διαγωνισμός αφορά ένα θέατρο, τότε το χαρτοφυλάκιο πρέπει να περιλαμβάνει ένα ενσωματωμένο θέατρο. Και αν ο διαγωνισμός είναι για ένα κέντρο γκιλοτίνας, τότε μόνο εκείνοι οι αρχιτέκτονες που έχουν ήδη κατασκευάσει τέτοια κέντρα θα μπορούν να λάβουν μέρος σε αυτό; Αλλά αυτό είναι τελείως ανοησία. Οποιοσδήποτε αρχιτέκτονας κατανοεί ότι ένας επαγγελματίας που έχει κατασκευάσει μόνο στέγαση μπορεί να σχεδιάσει με ασφάλεια ένα θέατρο.
Σεργκέι Κουζνέτσοφ:
Θα ήθελα να προσθέσω για τη συμμετοχή στο διαγωνισμό για το Πολυτεχνικό Μουσείο της εταιρείας "Speech", το οποίο στην περίπτωση αυτή συνόδευε το έργο του Massimiliano Fuksas. Νομίζω ότι δεν αξίζει να μιλήσουμε για την επίσημη πλευρά, σαν να μην είμαστε στο δικαστήριο. Μια ερώτηση προς τον Ντμίτρι Βέλτσιν: τι θα έπρεπε να είχε γίνει σε αυτήν την κατάσταση; Να μην επιτρέπεται η συμμετοχή του Grigoryan και του Tchoban;
Ντμίτρι Βέλτσινν:
Πιστεύω ότι θα ήταν σωστό είτε να μην παραδεχτείτε αυτές τις εταιρείες να συμμετάσχουν, είτε να αφήσετε την κριτική επιτροπή.
Μιχαήλ Χαζάνοφ:
Η ηθική είναι ίσως το τελευταίο πράγμα που έχουμε αφήσει, οι εταιρικές σχέσεις και η ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Εν πάση περιπτώσει, τα χρόνια της άπληστης ύπαρξης δεν διαμάχη, τουλάχιστον οι περισσότεροι από τους αρχιτέκτονες. Αυτό είναι σημαντικό και εγώ, ως αντιπρόεδρος της Ένωσης Αρχιτεκτόνων της Μόσχας που είναι υπεύθυνος για τις ανταγωνιστικές δραστηριότητες, θα κάνω ό, τι μπορώ για να το υποστηρίξω και να μαλακώσω, εάν είναι δυνατόν, κρίσιμες στιγμές.
Σήμερα ο διαγωνισμός μοιάζει με μηχανισμό διανομής παραγγελιών, ήταν πάντα κάπως έτσι, εννοώ όχι εννοιολογικούς διαγωνισμούς, αλλά πραγματικούς. Ένα υπέροχο σύστημα επεξεργάστηκε σε αυτά, παρεμπιπτόντως, μετά από πρόταση εκείνων που παρευρίσκονταν εδώ, συγκεκριμένα, ο Μιχαήλ Μπέλοφ κάποτε πρότεινε μια λίστα βαθμολογίας με εκατό ονόματα, επιβεβαιωμένα από διεθνή βραβεία και τα πιο διάσημα ρωσικά βραβεία. Από αυτήν τη λίστα, επιλέγονται 10 ονόματα με τυχαίους αριθμούς, οι οποίοι αποτελούν τα 2/3 της κριτικής επιτροπής. Εάν ο κανόνας των δύο τρίτων ακυρωθεί σήμερα, τότε η Μόσχα που λιώνει μας περιμένει όλους. Προτείνω στη Μόσχα και την περιοχή να στραφούν σε αυτό το σύστημα, να το εφαρμόσουν και να το βελτιώσουν βήμα προς βήμα. Και η Ένωση Αρχιτεκτόνων θα βοηθήσει όλους τους οργανισμούς που αναλαμβάνουν την πρωτοβουλία με κάθε δυνατό τρόπο.
Όσον αφορά τον διαγωνισμό για το Πολυτεχνικό Μουσείο, ήταν ένα αηδιαστικό γεγονός, όταν η Νικήτα Γιάβιν και ο Γιούρι Γκριγκόριαν απομακρύνθηκαν χωρίς εξήγηση. Οι συζητήσεις μεταξύ λαϊκών ανθρώπων είναι πάντα αηδιαστικές στο επαγγελματικό αυτί.
Όλγα Ζαχάροβα:
Ήθελα να υποστηρίξω τον Σεργκέι Ολέγκοβιτς και να θέσω μια ερώτηση στον Μιχαήλ Μπέλοφ. Εάν διδάσκετε για 30 χρόνια, έχετε τόσο μεγάλη εμπειρία και δείτε άμεσα το έργο των ταλαντούχων παιδιών που διδάσκετε, γιατί δεν συνεισφέρετε στη σύνταξη μιας τέτοιας λίστας όπου ο πελάτης θα μπορούσε ελεύθερα να επιλέξει αρχιτέκτονα; Οι νέοι ειδικοί δεν έχουν άλλες ευκαιρίες να αποδείξουν τον εαυτό τους, εκτός εάν συμμετέχουν σε διαγωνισμούς. Όσο μεγαλύτερο και σημαντικότερο είναι το αντικείμενο, τόσο πιο πιθανό είναι ο διαγωνισμός να μετατραπεί σε μια ομάδα τιτάνων που δεν θα αφήσει ποτέ τους νέους να περάσουν. Θα τους συνθλίψετε με την εμπειρία, τις συνδέσεις σας. Είμαι βέβαιος ότι ο Σεργκέι Ολέγκοβιτς έχει πολλά, αν και μικρά, αλλά έργα που μπορούν να ανατεθούν σε νέους αρχιτέκτονες.
Μιχαήλ Μπέλοφ:
Υπάρχουν βραβεία κινήτρων για νέους επαγγελματίες και, κατά κανόνα, τα λαμβάνουν. Και τότε μπορούν ήδη να διεκδικήσουν τη νίκη.
Αντρέι Λουκιανόφ:
Κατά τη γνώμη μου, το κύριο πρόβλημα είναι ότι ο αριθμός των αρχιτεκτόνων, για παράδειγμα, στη Βαρκελώνη είναι ίσος με τον αριθμό των μελών της ΚΓΠ. Δεν έχουμε μια κουλτούρα αρχιτεκτονικής στην κοινωνία. Εκεί διοργανώνονται διαγωνισμοί σε συγκεκριμένη μορφή, δεν το έχουμε. Κατά συνέπεια, αποδεικνύεται ότι ο αρχιτέκτονας μας είναι, πράγματι, ένα είδος μεγάλης, κλειστής κάστας. Οι δυτικοί αρχιτέκτονες είναι πολύ προσιτοί και ήρεμοι άνθρωποι. Και αυτό επηρεάζει επίσης την αντίληψη του κοινού για τον αρχιτέκτονα και την αρχιτεκτονική. Κρατήστε το απλό και οι άνθρωποι θα σας προσελκύσουν.
Ντένις Λεόντιεφ:
Ο διαγωνισμός δεν απαιτείται από τον πελάτη και τον αρχιτέκτονα, αλλά από την κοινωνία. Στην πραγματικότητα, η αρχιτεκτονική κάστα είναι μάλλον στενή, ενώ θέλει να σχεδιάσει και να επιλέξει τον εαυτό της. Το αποτέλεσμα που έχουμε σήμερα είναι το αποτέλεσμα αυτού του χαρακτήρα της κάστας. Και εάν η ίδια η κάστα δεν λάβει αποφάσεις σχετικά με την αλλαγή της κατάστασης, είτε θα συνεχίσει να υποβαθμίζεται είτε θα καταλήξει σε πλήρη παραβίαση από την κοινωνία. Είναι προφανές ότι σήμερα το πρόβλημα της άγνοιας υπάρχει ήδη.
Νικολάι Γκόλοβανοφ:
Σήμερα δεν έχουμε κανένα Επιμελητήριο, καμία διαδικασία και κανένα νόμο. Και όλοι οι διαγωνισμοί που θα προσπαθήσουμε να πραγματοποιήσουμε τώρα, αλλά αυτό πρέπει να γίνει, δοκιμάζοντας διαφορετικές φόρμες, προσελκύοντας διαφορετικούς αρχιτέκτονες, κάνοντας βαθμολογίες, θα συνεχίσουν να αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της απουσίας αυτών των τριών στοιχείων. Επομένως, το αποτέλεσμα που ονειρεύονται οι αρχιτέκτονες είναι σχεδόν ανέφικτο σήμερα. Το αποτέλεσμα του διαγωνισμού πρέπει να είναι μια προστατευόμενη ιδέα πνευματικών δικαιωμάτων. Στη χώρα μας, αφού ένα άτομο έχει κερδίσει ένα βραβείο, οποιοσδήποτε μπορεί να παρέμβει στο έργο και το αποτέλεσμα σε 90% των περιπτώσεων δεν είναι αυτό που ονειρευόταν ο συγγραφέας.
Σχετικά με το ζήτημα των νέων ταλέντων. Θα αποδειχθούν, γι 'αυτούς υπάρχουν δημόσιοι οργανισμοί, ειδικοί διαγωνισμοί, διοργανώνονται πολλοί εννοιολογικοί διαγωνισμοί για νέους αρχιτέκτονες. Έτσι, ένα άτομο κάνει το δρόμο του ήσυχα. Όταν ανακοινώνεται ένας σοβαρός ανταγωνισμός με σοβαρούς προϋπολογισμούς στο επίπεδο των κατάλληλων χαρτοφυλακίων, δεν υπάρχει τίποτα για έναν νεαρό αρχιτέκτονα. Και δεν βλέπω καμία τραγωδία σε αυτό, πρέπει να προχωρήσετε σταδιακά. Αλλά χωρίς το Επιμελητήριο, το νόμο και τη διαδικασία, δεν θα υπάρχουν κανονικοί διαγωνισμοί. Και, φυσικά, αυτό απαιτεί πολιτική βούληση.
Σεργκέι Σκουράτοφ:
Θα ήθελα να υπερασπιστώ αυτήν τη γενιά αρχιτεκτόνων που για 20 χρόνια έφτασαν στο δρόμο τους μέσα από ένα απολύτως δεσμευμένο στρώμα θεσμών που δημιουργήθηκαν υπό τη σοβιετική κυριαρχία. Αυτοί οι αρχιτέκτονες έχουν επιτύχει μόνο επαγγελματική ανεξαρτησία. Και για αυτό, για κάποιο λόγο, ονομάζονται ήδη κάστα. Απορρίπτω όλες τις επιθέσεις, δεν υπάρχει κάστα. Αναγκάζομαι να ξεχωρίσω κατηγορηματικά από αυτά που είπε ο Μιχαήλ Μπέλοφ, ο οποίος παρουσίασε τους επικεφαλής των εργαστηρίων ως τέρατα που δημιουργούν ένα σχεδόν ιδιοκτησιακό σύστημα εντός των εταιρειών τους. Ένας μεγάλος αριθμός ταλαντούχων αρχιτεκτόνων εργάζονται στο στούντιο μου, οι οποίοι δεν καταπιέζονται από κανέναν, έχουν την ευκαιρία να συμμετάσχουν και να συμμετάσχουν επιτυχώς σε διαγωνισμούς νεολαίας. Έχουμε τεράστιο αριθμό διαγωνισμών για νέους αρχιτέκτονες στη Ρωσία.
Αλλά πιστεύω ότι ένα πολύπλοκο αστικό αντικείμενο πρέπει να επιτευχθεί σε έναν αγώνα. Είναι φυσιολογικό και φυσικό για όλους τους αρχιτέκτονες να χαρακτηρίζονται ως έμπειροι και άπειροι. Αλλά είμαι κατά της προτίμησης των νέων εις βάρος των επαγγελματιών, πρέπει να κάνουν τον δικό τους τρόπο και το κύριο κριτήριο πρέπει να είναι μόνο ο επαγγελματισμός.
Νικολάι Σούμακοφ:
Η πλήρης απελπισία περιγράφηκε στην αρχή της εκδήλωσής μας. Ό, τι μπορεί να πει κανείς, αλλά η Ρωσία βρίσκεται στο σιδηροδρομικό σταθμό Kursk. Είτε θα χρησιμοποιήσουμε το μεταφρασμένο υλικό του ISA είτε θα στραφούμε στο υπέροχο πρόγραμμα της CMA, γραμμένο βάσει διεθνών προγραμμάτων με την άμεση συμμετοχή του Μιχαήλ Khazanov, αλλά αν δεν υπάρχει νόμος, τότε κάθε φορά θα υπάρχει το δικό τους κανόνες, ανεξάρτητα από το πόσο θέλουμε.
Alexey Muratov:
Άκουσα για τη συζήτηση του νόμου πριν από 20 χρόνια, η εντύπωση είναι ότι επιστρέφουμε το 1996 και πραγματικά τρέχουμε σε κύκλους.
Αντρέι Μποκόφ:
Υπάρχει ένας νόμος για την αρχιτεκτονική δραστηριότητα - ένας λογικός νόμος. Και η ανταγωνιστική διαδικασία δεν λειτουργεί, επειδή ο ομοσπονδιακός νόμος αριθ. 94 εγκρίθηκε.
Σεργκέι Σκουράτοφ:
Όταν συζητήσαμε αυτά τα θέματα στις αρχές της δεκαετίας του 1990, ο αρχιτέκτονας της πόλης δεν ήταν παρών σε αυτές τις συζητήσεις. Δυστυχώς, σήμερα οι κορυφαίοι αξιωματούχοι της Μόσχας δεν ήρθαν σε εμάς, για παράδειγμα, ο Μαράτ Χουσσουλίν δεν ήρθε. Ωστόσο, σε κάθε περίπτωση, η κατάσταση μπορεί να επιλυθεί με μια νέα πρωτοβουλία και νέα ηγεσία. Ναι, πριν από 20 χρόνια αποφάσισαν επίσης και πριν από 100 χρόνια αποφάσισαν, αλλά οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί και κάθε άτομο έχει τον δικό του πόρο. Μερικές φορές αυτοί οι πόροι προστίθενται και μερικές φορές αφαιρούνται.
Γκριγκόρι Ρεβζίν:
Υπάρχουν σκηνοθέτες, δεν έχουν νόμο για την κινηματογραφική δραστηριότητα, ωστόσο, ζουν αρκετά καλά. Υπάρχουν συγγραφείς που επίσης δεν έχουν νόμο. Και η ερώτηση δεν αφορά τα πνευματικά δικαιώματα, αλλά τον σεβασμό τους από το κράτος. Όταν μιλάτε για έναν νόμο που θα ψηφιστεί και θα κάνει τα πάντα για εσάς, και την ίδια στιγμή ο Marat Khusnullin και άλλοι πολιτικοί δεν έρχονται σε εσάς, δεν είναι πολύ σαφές πώς θα εγκρίνετε αυτόν τον νόμο. Για να περάσουν το νόμο, οι αρχιτέκτονες πρέπει να έχουν ευκαιρίες πίεσης. Δυστυχώς, αυτές οι ευκαιρίες δεν υπάρχουν. Οι αρχιτέκτονες δεν γίνονται σεβαστοί στη χώρα μας.
Ο Νόμος για την Αρχιτεκτονική Δραστηριότητα έχει γραφτεί και είναι όμορφος και υπέροχος, αλλά απολύτως δεν καταλαβαίνω πώς να το φτιάξω έτσι ώστε να εγκριθεί και να εφαρμοστεί. Αυτό απαιτεί σεβασμό για αυτήν την επαγγελματική ομάδα και ο σεβασμός μπορεί να κερδιστεί μόνο. Ωστόσο, σε όποιον μιλάτε για αρχιτέκτονες από άτομα που λαμβάνουν αποφάσεις σε κρατικό επίπεδο, μας απαντούν: Κοιτάξτε τι συνέβη στη Μόσχα του Λουζκόφ.
