Ο Oleg Rybin μίλησε με τον μόνιμο συγγραφέα του Archi.ru, τον Ρώσο αρχιτέκτονα Elizaveta Klepanova και τον Αυστριακό αρχιτέκτονα Peter Ebner.
Ελισιαβέτα Κλέπανοβα: Σε τι διαφέρει η Αγία Πετρούπολη από άλλες πόλεις για εσάς; Τι είναι ξεχωριστό;
Όλεγκ Ρίμπιν: Μου φαίνεται ότι η μοναδικότητα της Αγίας Πετρούπολης είναι η γενική ιδιοκτησία της. Μπορούμε να μιλήσουμε για τη δομή σχεδιασμού της πόλης και του συνόλου της, η οποία πιθανώς δεν είναι το πρωτότοκο. Αλλά η ιδιαιτερότητα και η μοναδικότητα ξεκινούν ακόμη και με την απόφαση: πού είναι χτισμένη η πόλη; Αυτή είναι μια από τις λίγες πόλεις, και ίσως ακόμη και η μόνη πόλη, που βρισκόταν ειδικά στο δέλτα. Επειδή συνήθως οι πόλεις βρίσκονται στην υψηλή δεξιά ή αριστερή όχθη ποταμών. Ακριβώς, εάν εκείνη την εποχή, πριν από 300 χρόνια, υπήρχε μια εξέταση έργων ή ο λεγόμενος προγραμματισμός περιοχής, μια τέτοια επιλογή δεν θα είχε εγκριθεί ποτέ. Η πόλη αγωνίζεται με πλημμύρες για 300 χρόνια, υπάρχουν ειδικά εδάφη και εποχιακές ή θυελλώδεις αλλαγές στον ορίζοντα του νερού - εξαιτίας αυτών, γίνεται συντηρητικό. Είναι καλό που η Αγία Πετρούπολη ήταν η πρωτεύουσα, επειδή αυτό το πολύ μίσθωμα κεφαλαίου συνέβαλε στη διατήρηση όλων: σύνολα, πλατείες, πάρκα, λεωφόροι. Με την αναχώρηση της πρωτεύουσας από εδώ πριν από εκατό χρόνια, η πόλη έχασε αυτόν τον πρόσθετο πόρο και αυτό που συνέβη στη συνέχεια έχει δύο εκδοχές. Είναι καλό που η πρωτεύουσα έχει φύγει, γιατί επέτρεψε να διατηρήσει την πόλη σε αυτήν τη μορφή. Λοιπόν, η δεύτερη άποψη: λόγω της απώλειας του καθεστώτος της κύριας πόλης της Ρωσίας και της πρωτεύουσας πηγής, όλα τα προβλήματα, συμπεριλαμβανομένου του ιστορικού κέντρου, έχουν γίνει πιο δύσκολο να επιλυθούν. Αλλά αυτή είναι μια πολύ απλοποιημένη κατανόηση των χαρακτηριστικών. Φυσικά, είναι πολύ πιο λεπτά. Προφανώς αυτό είναι που προσελκύει - την ακατανόητη σχεδίαση, ύπαρξη και ανάπτυξη …
Πίτερ Έμπνερ: Θα ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση ως άτομο που γεννήθηκε σε μια πόλη με πολύ πλούσια ιστορία [στο Σάλτσμπουργκ - περίπου. εκδ.]. Το ερώτημα είναι πώς να διατηρηθεί το ιστορικό πλαίσιο, αλλά ταυτόχρονα να δώσει στην πόλη νέες ευκαιρίες και τρόπους ανάπτυξης. Είστε ο αρχιτέκτονας της Αγίας Πετρούπολης εδώ και ένα χρόνο και, φυσικά, έχετε ήδη μελετήσει επαρκώς την πόλη. Και με την εμπειρία σας ως αρχιτέκτονας, έχετε πλέον την ευκαιρία να δημιουργήσετε κάτι νέο. Το ερώτημα είναι, ποια είναι η στρατηγική σας;
Ή.: Αυτό ακριβώς είναι το θέμα της συνομιλίας: πώς να αναπτύξετε μια υπάρχουσα πόλη; Σε αυτά τα γεωγραφικά πλάτη και πιο βόρεια, δεν υπάρχει πόλη όπως η Αγία Πετρούπολη - με πληθυσμό άνω των πέντε εκατομμυρίων ανθρώπων. Όλες οι άλλες πόλεις είναι πολύ μικρότερες και πολύ πιο συμπαγείς. Η Πετρούπολη πρέπει να βρει τη δική της μοναδική λύση, λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικότητες για τις οποίες μιλάμε. Και τι είδους λύση θα είναι; Όπως στη Μόσχα, το οποίο προσάρτησε νέα εδάφη ή, τελικά, την αναγέννηση και ανοικοδόμηση του υπάρχοντος; Και αυτό είναι θεμελιωδώς σημαντικό, επειδή υπάρχουν πολλές καταθλιπτικές και ταπεινωτικές περιοχές εντός της πόλης και, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να δοθεί περισσότερη προσοχή σε αυτά.
Π. Α.: Κατά κανόνα, μια θέση όπως η δική σας δίνεται σε άτομα με μεγάλη εμπειρία. Σε αυτήν την περίπτωση, πώς μπορεί η Μόσχα να δώσει τη θέση του αρχιτέκτονα σε ένα λιγότερο έμπειρο άτομο; Σε τελική ανάλυση, αυτό μπορεί να είναι τόσο μεγάλη ανακάλυψη όσο και μεγάλος κίνδυνος;
Ή.: Αυτό έγραψε ο Felix Aronovich Novikov. Αλλά η κατάσταση είναι κάπως διαφορετική. Ο αρχιτέκτονας της Μόσχας έχει έναν διαφορετικό ρόλο σήμερα. Δεν είναι ο πρόεδρος της επιτροπής, αλλά ο πρώτος αναπληρωτής πρόεδρος. Και ασχολείται με ένα πολύ στενό φάσμα θεμάτων αρχιτεκτονικού σχεδιασμού, για παράδειγμα, διεξαγωγή διαγωνισμών, συνεδριάσεων του αρχιτεκτονικού συμβουλίου. Αυτό, όντως, σε κάποιο βαθμό, μειώνεται το καθεστώς. Και εδώ, κατά τη γνώμη μου, ο διοικητικός πόρος που πρέπει να έχει ο αρχιτέκτονας, εμποδίζοντας τις λανθασμένες αποφάσεις, χάνεται στη Μόσχα. Αλλά αυτή είναι η απόφαση της διοίκησης της πόλης …
Πάνω από δεκαοκτώ χρόνια δουλειάς μου στα όργανα αρχιτεκτονικής και δέκα χρόνια στο Συμβούλιο Αρχιτεκτόνων Πόλεων μου επιτρέπουν να βγάλω ορισμένα συμπεράσματα. Παρατηρήσαμε πολλές και πολύ διαφορετικές καταστάσεις στις πόλεις, συμπεριλαμβανομένης της «κατανομής ρόλων», καθώς και τις συνέπειες αυτών των αποφάσεων. Γνωρίζετε ότι πριν από την επανάσταση, ο επαρχιακός αρχιτέκτονας στη Ρωσία διορίστηκε από το Υπουργείο Εσωτερικών, ένα τμήμα εξουσίας και κλήθηκε να διατηρήσει τάξη σε πόλεις, πολεοδομία
Π. Α.: Ποια αποτελέσματα θα οδηγήσουν στην ανάπτυξη της Αγίας Πετρούπολης εντός πέντε ετών; Υπάρχουν μεγάλα έργα;
Ή.: Γενικό σχέδιο. Και θεωρώ ότι αυτό είναι το κύριο καθήκον μας. Είναι απαραίτητο να αλλάξετε το παράδειγμα της τοποθέτησης "περιττού" περιβλήματος: παράδοξα, αλλά αυτή είναι μια ξεχωριστή συζήτηση. Θα ήθελα να αποφύγω το σενάριο της Μόσχας. Τα πιο πολύτιμα εδάφη της «γκρίζας ζώνης» των βιομηχανικών ζωνών, που θέλουν να χτιστούν πλήρως με στέγαση, πρέπει να χρησιμοποιούνται κυρίως για εγκαταστάσεις υποδομής που βελτιώνουν την ποιότητα ζωής και, σε μικρότερο βαθμό, για κτίρια κατοικιών και επιχειρήσεων. Για τύπους υποδομών όπως κοινωνική, ενέργεια, μεταφορές, στάθμευση κ.λπ. Εάν απελευθερώσουμε τους δρόμους της πόλης από σταθμευμένα αυτοκίνητα, τότε πρέπει να καταλάβουμε πού να τα τοποθετήσουμε.
Π. Κ.: Στο Σάλτσμπουργκ, όταν οι κάτοικοι απαγορεύονταν να έρθουν στο κέντρο της πόλης με αυτοκίνητο, είχαν πολλά προβλήματα. Απλώς δεν μπορούν να φέρουν φαγητό από το σούπερ μάρκετ στο σπίτι και αναγκάζονται να μεταφέρουν βαριά πράγματα μόνα τους.
Ή.: Λοιπόν, αυτό είναι πολύ σκληρό. Φυσικά, δεν θα έχουμε αυτό.
Π. Κ.: Και θα ήθελα να μιλήσω για το αν νέοι άνθρωποι, νέοι, έρχονται στην αρχιτεκτονική κοινότητα της Αγίας Πετρούπολης; Υπάρχουν διαγωνισμοί για αυτό;
Ή.: Έχουμε ένα τμήμα νεολαίας στην Ένωση Αρχιτεκτόνων. Φυσικά, υπάρχουν κάποια προβλήματα με την ανταγωνιστική πρακτική. Όταν δεν υπάρχει ανάγκη διεξαγωγής διαγωνισμών σε νομοθετικό επίπεδο, οι προγραμματιστές δεν τους κρατούν ή δεν τους κρατούν πολύ κλειστούς, προσκαλώντας "αστέρια". Κατά κανόνα, οι νέοι αρχιτέκτονες δεν ενδιαφέρουν έναν μεγάλο προγραμματιστή. Επομένως, όπως και στα φυτώρια, ζουν στα εργαστήρια διάσημων αρχιτεκτόνων. Αλλά νομίζω ότι αυτός που θέλει, σίγουρα θα επιτύχει τον στόχο του. Έχω και τους δύο γιους - αρχιτέκτονες στο Νίζνι Νόβγκοροντ. Ο πρεσβύτερος συμμετέχει συνεχώς σε διαγωνισμούς. Ταξίδεψε στη Βενετία, όπου επιλέχθηκε από διακόσια άτομα, στο Eco-Bereg, και πρόσφατα συμμετείχε με επιτυχία στον διαγωνισμό Dvor στο Arch Moscow. Όποιος θέλει, κινείται προς τον στόχο του. Είναι θέμα κινήτρου.
Π. Α.: Ξέρετε, στην Ευρώπη, όλα βασικά περνούν από διαγωνισμούς. Και, σχεδιάζοντας σε όλο τον κόσμο, σίγουρα προτιμώ διαγωνισμούς πρόσκλησης. Αλλά όταν μόλις ξεκίνησα την επαγγελματική μου καριέρα, η Αυστριακή Ένωση Αρχιτεκτόνων ήθελε να δείξει σε έναν από τους διαγωνισμούς ότι μόνο οι αρχιτέκτονες πρέπει να κερδίσουν αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς. Και έκαναν διαγωνισμό για μια φοιτητική κατοικία στο ιστορικό κέντρο της πόλης. Η κριτική επιτροπή αποτελείται από πέντε αρχιτέκτονες και τέσσερις προγραμματιστές. Πέντε αρχιτέκτονες ψήφισαν υπέρ του έργου μου και τέσσερις προγραμματιστές ψήφισαν κατά. Ήμουν μαθητής. Το έργο υλοποιήθηκε και κατάφερα να ανοίξω το γραφείο μου. Έτσι, αυτή η ευκαιρία με βοήθησε να ξεκινήσω την επαγγελματική μου καριέρα αρκετά γρήγορα. Πιστεύω ότι οι προγραμματιστές πρέπει να υποχρεωθούν να προσκαλέσουν το 10-20% των νέων να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς, τουλάχιστον για το σχεδιασμό μικρών αντικειμένων. Είναι απαραίτητο να μεταδώσουμε τη γνώση στην επόμενη γενιά.
Ή.: Μου φαίνεται ότι είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο: ποιος είναι ο δικαστής, ποιος είναι στην κριτική επιτροπή. Αναφέρατε πέντε αρχιτέκτονες και τέσσερις προγραμματιστές. Πριν από 12 χρόνια, το 2002, σπούδαζα στη Βοστώνη. Η Μασαχουσέτη είναι ένα κράτος της Νέας Αγγλίας και ένα εκρηκτικό μείγμα αγγλικών νόμων και αμερικανικής αγάπης για την ελευθερία. Μελετήσαμε τον «προγραμματισμό και την επικοινωνία»: πώς γίνεται η νομιμοποίηση του έργου, πώς εξελίσσονται οι ακροάσεις.
Π. Α.: Από την άποψή μου, η Αμερική δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα από την άποψη της αρχιτεκτονικής.
Ή.: Τότε έπιασα τον εαυτό μου να σκέφτομαι ότι πρέπει να πάω στην Αμερική για να μάθω πώς να μην το κάνω στη Ρωσία. Υπάρχουν περισσότεροι προγραμματιστές παρά αρχιτέκτονες στην κριτική επιτροπή. Έχουν διαφορετική πολιτική. Εστιάζουν περισσότερο στον προγραμματιστή και τα χρήματα, χωρίς τα οποία "τίποτα δεν θα συμβεί." Είναι καλό εάν η κατανόηση ενός άνετου περιβάλλοντος διαβίωσης είναι η ίδια και προφανής για όλους, αλλά συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο …
Π. Α.: Πώς γίνεται σε διαγωνισμούς στην Αγία Πετρούπολη;
Ή.: Αυτό δεν αναφέρεται στις κυβερνητικές εντολές. Ο χρόνος και η τιμή έχουν σημασία. Και αυτό είναι το πρόβλημα. Εκτός αν, φυσικά, υπάρχουν τόσο αποκλειστικοί διαγωνισμοί όπως για το 2ο στάδιο του θεάτρου Mariinsky ή για την ανακαίνιση της Νέας Ολλανδίας. Όταν ο διαγωνισμός διευθύνεται από ιδιώτη επενδυτή, διορίζει την κριτική επιτροπή. Φυσικά, οι διεθνείς κανόνες, σύμφωνα με τους οποίους πρέπει να υπάρχουν δύο τρίτα των αρχιτεκτόνων στην κριτική επιτροπή, είναι σωστοί, αλλά δεν εφαρμόζονται ακόμη στη χώρα μας. Τώρα θέλουμε απλώς να διαμορφώσουμε μια ανταγωνιστική πρακτική αλλάζοντας τον φορέα. Είναι σημαντικό για τους προγραμματιστές να κατανοήσουν ότι η καλύτερη αρχιτεκτονική λύση επιτυγχάνεται μέσω ενός διαγωνισμού. Και χωρίς εμένα ως αρχιτέκτονα, μπορούν να οργανώσουν διαγωνισμούς μόνες τους. Κάποιος επιλέγει ο ίδιος τα έργα που κερδίζει και τα φέρνει στο δημοτικό συμβούλιο. Κάποιος δεν μπορεί να επιλέξει και να φέρει τα πάντα … Ευτυχώς, η κατανόηση έρχεται ότι απαιτείται καλή αρχιτεκτονική όχι μόνο για το συντονισμό, ότι είναι ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του προγραμματιστή.
Π. Κ.: Συμμετέχουν ξένοι αρχιτέκτονες στο έργο στην Αγία Πετρούπολη;
Ή.: Συμβαίνει. Θα ξεκινήσω με ένα πολύ απλό παράδειγμα. Η τελευταία έκδοση του έργου για τη Νέα Ολλανδία ξεκίνησε με ένα χτύπημα. Έτσι το κατάφεραν οι Ολλανδοί αρχιτέκτονες, το West 8. Και αυτό είναι ένα άλμπουμ με το έργο του Studio 44, που δημιουργήθηκε πριν από τρία χρόνια. Ας βρούμε δέκα διαφορές. Το ίδιο πάρκο, τα ίδια τετράγωνα, η ίδια λύση μεταφοράς στο θέμα. Αυτό το έργο θα μπορούσε να είχε εγκριθεί σε αυτήν τη φόρμα πριν από τρία χρόνια.
Π. Κ.: Γιατί δεν εγκρίθηκε;
Ή.: Δεν ξέρω, ίσως επειδή είναι Ρώσος και αυτοί είναι Ολλανδοί.
Π. Α.: Εννοιολογικά, υπάρχουν πραγματικά πολύ μικρές διαφορές.
Ή.: Μικρά. Επιπλέον, οι Ολλανδοί κλήθηκαν να αφαιρέσουν τα δέντρα κατά μήκος των προσόψεων. Αυτά φυσικά είναι μικροπράγματα, αλλά στην εργασία του Yavein, εκπληκτικά, αυτό είχε ήδη ληφθεί υπόψη. Πρέπει πρώτα να κατανοήσουμε την αξία των αρχιτεκτόνων μας για να μάθουμε πώς να αξιολογούμε καλύτερα τους ξένους συναδέλφους μας. Αυτό είναι ένα ψυχικό πρόβλημα. Εκτιμήστε το δικό σας, σεβαστείτε τον εαυτό σας, χαίρεστε το δικό σας, εμπιστευτείτε το δικό σας. Αυτό θα αλλάξει πολύ. Εν τω μεταξύ, έχουμε ακόμη λόγια: "Δεν υπάρχει προφήτης στη χώρα του", "Άνθρωποι να βλέπουν και να εμφανίζονται." Εάν χτίζεται ένα εξοχικό σπίτι στο Rublevka, τότε μόνο το Zaha Hadid θα πρέπει να το σχεδιάσει. Διάσημα! Πως σου αρέσει αυτό?
Π. Α.: Πολύ απλό. Οι άνθρωποι θέλουν μερικές φορές να αποκτήσουν μάρκες. Και, στην περίπτωση μιας τέτοιας αρχιτεκτονικής, μπορείτε πάντα να πείτε: αυτό είναι ένα εμπορικό σήμα. Αλλά ξέρετε, όταν πετάξαμε σε εσάς, διαβάζουμε συνεντεύξεις με τον Hadid στο αεροπλάνο. Ως αρχιτέκτονας, πιστεύω ότι είναι σημαντικό όταν δουλεύω να μην δείξω πόσο υπέροχο είμαι, αλλά να τονίσω την ομορφιά και την ατομικότητα ενός συγκεκριμένου τόπου. Και η Zaha Hadid είναι αρχιτέκτονας με πολύ κυρίαρχο σχεδιασμό, για τον οποίο δεν έχει σημασία αν είναι η Αγία Πετρούπολη ή κάποια άλλη πόλη. Αλλά απάντησε στις ερωτήσεις του δημοσιογράφου σε αυτό το περιοδικό με τον τρόπο που θα τους απαντούσα. Αλλά αυτό που λέει στις συνεντεύξεις και αυτό που κάνει είναι δύο μεγάλες διαφορές. Η αρχιτεκτονική της μάρκας πρέπει να αλλάξει. Είναι επιτακτική ανάγκη να μελετήσετε την ομορφιά και τα προβλήματα του τόπου, διαφορετικά, ο σχεδιασμός δεν έχει νόημα. Μπορείτε να φορέσετε ένα κοστούμι για ένα τεράστιο ποσό, αλλά αυτό δεν θα αλλάξει τον χαρακτήρα του ιδιοκτήτη του.
Ή.: Ξέρεις, ο Αντρέι Μπόκοφ εμφανίστηκε στο Νίζνι Νόβγκοροντ το 1997, όταν ο Χαρτιτόνοφ απονεμήθηκε το Κρατικό Βραβείο Αρχιτεκτονικής για τη δημιουργία της Σχολής Αρχιτεκτονικής του Νίζνι Νόβγκοροντ. Τόσο ο Bart Goldhorn όσο και ο Grigory Revzin αφιέρωσαν ένα άλλο τεύχος του Project Russia στη Νίζνι Νόβγκοροντ. Είδα το φαινόμενο της αρχιτεκτονικής σχολής Νίζνι Νόβγκοροντ. Αλλά όταν ρωτήθηκε ο Αντρέι Βλαντιμίροβιτς πώς δημιουργούνται αριστουργήματα, είπε: «Οι αρχιτέκτονες πρέπει να κάνουν τη δουλειά τους με ευσυνειδησία. Και αριστουργήματα δημιουργούνται από δημοσιογράφους, ιστορικούς τέχνης και κριτικούς … »- όπως όλες οι μάρκες
