Archi.ru: Alexander Andreevich, ας ξεκινήσουμε από την αρχή. Πώς δημιουργήθηκε το γραφείο, που πήρε το όνομά του από μια συγκεκριμένη περιοχή της Μόσχας;
Alexander Skokan: Στα τέλη της δεκαετίας του 1980, το Συμβούλιο Υπουργών της ΕΣΣΔ ενήργησε ως πελάτης του έργου για τον προγραμματισμό της περιοχής Ostozhenka. Όπως γνωρίζετε, αυτή η περιοχή δεν έχει οικοδομηθεί από τη δεκαετία του 1930 - το γενικό σχέδιο του 1937 προέβλεπε ότι μια λεωφόρος από το Παλάτι των Σοβιέτ προς τη Λουζνίκι θα περνούσε μέσω της περιοχής Ostozhenka. Ως αποτέλεσμα, το παλάτι δεν χτίστηκε, και η περιοχή παρέμεινε ανέγγιχτη, κατάφυτη από ζιζάνια και ήταν, πρέπει να πω, πολύ γραφική και πραγματικά Μόσχα. Και το Συμβούλιο Υπουργών έπρεπε να χτίσει σπίτια για τα χτυπήματά του κάπου - εκείνη τη στιγμή η μόδα για να ζει στο κέντρο της πόλης είχε ήδη ακμάσει με δύναμη και κύριο - έτσι η επιλογή έπεσε στην Ostozhenka. Το σχέδιο για την ανοικοδόμηση αυτής της περιοχής διατάχθηκε από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας και δημιουργήθηκε μια ειδική ομάδα στο ίδρυμα για αυτό. Συγκεκριμένα, περιελάμβανε τον Andrei Gnezdilov και τον Rais Baishev, οι οποίοι με τη σειρά τους με προσκάλεσαν. Αρχικά ήταν το Επιστημονικό και Ερευνητικό Κέντρο ΜΑΡΧΙ, και στη συνέχεια, όταν το έργο υπερασπίστηκε και εγκρίθηκε, αποφασίσαμε να υπάρξουμε ανεξάρτητα, και το ινστιτούτο μας άφησε ευγενικά να φύγει. Τότε συνέβη το απροσδόκητο: το Συμβούλιο των Υπουργών διαλύθηκε, το πολιτικό σύστημα άλλαξε και αφήσαμε το έργο μας στα χέρια μας και γίναμε οι βασικοί ειδικοί στην ανάπτυξη της Ostozhenka. Πολλοί επενδυτές έσπευσαν αμέσως σε αυτήν την περιοχή, και στην αρχή όλοι μας άκουσαν και τους συμβουλεύαμε, τους καθοδηγήσαμε και τους διορθώσαμε. Ήταν μια καταπληκτική στιγμή!
Archi.ru: Το έργο για την ανοικοδόμηση της Ostozhenka, που αναπτύχθηκε από εσάς, είχε τεράστιο συντονισμό στην επαγγελματική κοινότητα. Ποιοι ακριβώς, κατά τη γνώμη σας, ήταν οι λόγοι αυτής της επιτυχίας;
AS.: Στη συνέχεια, θέσαμε τους εαυτούς μας έναν πολύ συγκεκριμένο, αλλά όχι τυπικό, για εκείνο τον χρόνο, έργο - την αποκατάσταση του ιστορικού περιβάλλοντος, και σε αυτήν την έννοια δεν εννοούσαμε την αποκατάσταση αρχοντικών ή την κατασκευή νέων αντικειμένων παρόμοιας διάστασης, αλλά την αποκατάσταση του πολεοδομικού σχεδιασμού της περιοχής. Στη Μόσχα τότε, ήταν συνηθισμένο να σκεφτόμαστε είτε σε ξεχωριστά οικόπεδα είτε σε μπλοκ, αλλά στην πραγματικότητα εισαγάγαμε μια πρόσθετη κλίμακα, αποδεικνύοντας ότι κάθε μπλοκ αποτελείται από εκτάσεις γης με τα μοναδικά όρια και τις αναλογίες τους. Είναι αλήθεια, αντί της αστικής λέξης «ιδιοκτησία γης», στη συνέχεια, είπαμε «ενότητα σύνθεσης και πολεοδομικού σχεδιασμού», αλλά η ουσία αυτού δεν άλλαξε - στην πραγματικότητα, προσπαθήσαμε να αποκαταστήσουμε τους αρχικούς κανόνες πολεοδομικού σχεδιασμού, σύμφωνα με τους οποίους οι πόλεις πάντοτε υπήρχε. Δεν υπαγορεύσαμε στους προγραμματιστές τι ακριβώς μπορεί να κατασκευαστεί σε αυτόν ή αυτόν τον ιστότοπο και τι δεν είναι, αλλά εμείς, όπως θα λέγαμε τώρα, έχουμε καθορίσει τις δυνατότητες πολεοδομικού σχεδιασμού κάθε ιστότοπου. Λαμβάνοντας υπόψη την ηλιακή ακτινοβολία, το περιβάλλον κ.λπ. καθόρισε την πυκνότητα, τον αριθμό των ορόφων κ.λπ. Στη συνέχεια, φυσικά, ξεκινήσαμε να αντιμετωπίζουμε προβλήματα - οι επενδυτές ήρθαν συνεχώς και ζήτησαν να ρίξουν εκατό ή δύο τετραγωνικά μέτρα. Σταδιακά, η κατάσταση άλλαξε, τα έργα συντονίστηκαν χωρίς εμάς και στεκόμασταν στο περιθώριο και παρακολουθήσαμε πόσο τρομερή δύναμη ήταν - χρήματα. Και όμως είμαι πεπεισμένος: εάν αρχικά δεν υπήρχε ένα έργο που να χρησιμεύσει ως περιοριστικός παράγοντας για την ανάπτυξη της περιοχής, όλα θα ήταν πολύ χειρότερα.
Archi.ru: Συμφωνείτε εσείς ο ίδιος με τον ορισμό της σημερινής Ostozhenka ως "χρυσού μίλι";
A. S.: Συμφωνώ ότι αυτή η περιοχή δεν είναι όπως όλες οι άλλες. Είναι αλήθεια ότι αυτή η ανομοιότητα έχει τόσο θετικές όσο και αρνητικές πλευρές. Η έρημος της Ostozhenka το βράδυ και τα σαββατοκύριακα έχει γίνει μια παραβολή στις γλώσσες και αυτό, δυστυχώς, είναι ένα αποτέλεσμα που δεν περιμέναμε καθόλου. Αλλά ως μέρος του αστικού περιβάλλοντος, μου φαίνεται ότι είναι ένα πολύ κατανοητό και ενδιαφέρον μέρος. Χάρη στους αναπτυγμένους κανόνες που ακολουθήθηκαν και εξασφάλισαν μια λογική ανάπτυξη. Μια παρόμοια προσπάθεια έγινε αργότερα στη λεωφόρο Tsvetnoy, αλλά με λιγότερη επιτυχία. Επιπλέον, κάποτε κάναμε μια παρόμοια πρόταση για τον Zamoskvorechye, αλλά εκεί δεν γίναμε γενικοί σχεδιαστές της περιοχής και, πάλι, τα πράγματα δεν προχώρησαν πέρα από τις εννοιολογικές εξελίξεις. Ναι, το Ostozhenka είναι ένα εντελώς μοναδικό μέρος για τη Μόσχα.
Archi.ru: Το γραφείο σας έχει χτίσει περίπου 10 κτίρια στην περιοχή Ostozhenka και συνολικά υπάρχουν περίπου 60 στη Μόσχα, αλλά τα τελευταία χρόνια εργάζεστε περισσότερο στην περιοχή. Ποιος είναι ο λόγος για αυτό;
A. S.: Λοιπόν, θα έλεγα ότι απομακρυνθήκαμε από την πόλη. Το στυλ με το οποίο εργαζόμαστε δεν ήταν κατά κάποιον τρόπο σύμφωνο με το περιβάλλον του Luzhkov, πάντα υποφέραμε από πνεύμα, που δεν του άρεσε τόσο ο πρώην δήμαρχος. Είναι αλήθεια ότι εξακολουθούμε να κάνουμε μεμονωμένα έργα στην πρωτεύουσα - τώρα, για παράδειγμα, ολοκληρώνονται κατοικίες στη λεωφόρο Smolensky και στο Embankment Prechistenskaya. Αλλά ο κύριος ιστότοπος εργασίας είναι τώρα, πράγματι, στην περιοχή της Μόσχας - σχεδιάζουμε σε Vidnoye, Odintsovo, Balashikha, Mytishchi, Lyubertsy.
Archi.ru: Alexander Andreevich, θεωρείται ένας από τους ιδρυτές της περιβαλλοντικής προσέγγισης στην αρχιτεκτονική και αυτός ήταν που αποτέλεσε τη βάση των περισσότερων έργων σας που πραγματοποιήθηκαν για το ιστορικό κέντρο της Μόσχας. Αλλά, προφανώς, η εργασία στην περιοχή της Μόσχας απαιτεί ορισμένους διαφορετικούς αλγόριθμους;
A. S.: Υπάρχει μόνο ένας αλγόριθμος - η καταπολέμηση των υπερβολικών επιθυμιών του επενδυτή, ο οποίος, έχοντας καταλάβει ένα κομμάτι γης, προσπαθεί να συμπιέσει το μέγιστο από αυτό. Δυστυχώς, οι κανόνες που ισχύουν σήμερα είναι τόσο ασαφείς που είναι αδύνατο να απαγορευτεί στον προγραμματιστή να το κάνει. Ως αποτέλεσμα, σχεδιάζουμε συνεχώς περισσότερα από όσα μπορεί να χειριστεί ο χώρος και πολύ περισσότερα από όσα είναι απαραίτητα για τη δημιουργία ενός ανθρώπινου περιβάλλοντος. Φυσικά, προσπαθούμε να αποφύγουμε και να βρούμε λύσεις που τουλάχιστον με κάποιο τρόπο αντισταθμίζουν αυτήν την υπερβολική πυκνότητα. Για παράδειγμα, ένα σπίτι στο Odintsovo είναι πάνω από 180 χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα. Ως πλαστική φόρμα, είναι ενδιαφέρον - γιγάντια ανοίγματα, κονσόλες, παιχνίδι με σιλουέτα και χρώμα. Αλλά πόσο άνετο και άνετο θα είναι να ζεις είναι άγνωστο;
Φυσικά, σε τέτοια κλίμακα, είναι περίεργο και ανόητο να μιλάμε για περιβαλλοντική προσέγγιση, αλλά η βασική του ποιότητα - συνάφεια - μπορεί και πρέπει να χρησιμοποιηθεί από έναν αρχιτέκτονα, είμαι σίγουρος για αυτό. Αυτό το σπίτι, για παράδειγμα, θεωρήθηκε ως ένα από τα πρώτα στην πόλη, στην είσοδο του αυτοκινητόδρομου Mozhaisk. Ένα είδος κεφαλαίου γράμματος. Και το κεφαλαίο γράμμα μπορεί να είναι θεαματικό, περίτεχνο, αν και ακολουθούμε όχι μόνο τη λογική της θέσης του αντικειμένου, αλλά και το ίδιο το εργοτάξιο. Μια αρχιτεκτονική δομή αναπτύσσεται πάντα εκτός τόπου, από τις διαστάσεις του χώρου, από ηλιακή ακτινοβολία. Ακόμα κι αν είναι τέρας, είναι τέρας για ένα συγκεκριμένο μέρος. Επομένως βασικά η προσέγγισή μου στο σχεδιασμό δεν έχει αλλάξει - λαμβάνετε υπόψη όλες τις περιστάσεις που σχετίζονται με τον τόπο, τον χρόνο, την κατάσταση, το χωρικό και χρονικό πλαίσιο.
Archi.ru: Γενικά, κατά τη γνώμη σας, η περιβαλλοντική προσέγγιση εξακολουθεί να είναι σχετική ως δημιουργική μέθοδος;
A. S.: Η ουσία της περιβαλλοντικής προσέγγισης ήταν ότι το περιβάλλον είναι κάτι περισσότερο από την αρχιτεκτονική, στην πραγματικότητα είναι η κοινωνική ζωή. Ποτέ δεν σχεδιάσαμε εξαιρετικά πράγματα που θα εμπνεύσουν τους αρχιτέκτονες - προσπαθήσαμε να δημιουργήσουμε ένα χώρο για να ζήσουμε. Τώρα, κατά τη γνώμη μου, η περιβαλλοντική προσέγγιση έχει γίνει σε μεγάλο βαθμό ένα πολιτικό σύνθημα, μια βολική βάση για την αρχιτεκτονική γραφειοκρατία και χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για ένα σύστημα εγκρίσεων. Επιπλέον, τώρα στην οικιακή αρχιτεκτονική, μια πιο σχεδιαστική προσέγγιση είναι στη μόδα, δηλαδή ο σχεδιασμός του "πράγματα". Προσωπικά, επαναλαμβάνω, μου φαίνεται ότι αυτό δεν είναι επιλογή - μπορείτε να φτιάξετε ένα υπέροχο αυτοκίνητο - και θα φαίνεται πιασάρικο σε οποιοδήποτε φόντο, τόσο ιστορικό όσο και υψηλής τεχνολογίας, αλλά το κτίριο υπαγορεύεται πάντα από τον τόπο στον οποίο χτίζεται.
Archi.ru: Όπως το καταλαβαίνω, η προσέγγιση σχεδιασμού δεν είναι κοντά σας, αλλά είναι πιο ξεκάθαρη από, ας πούμε, ο ιστορικισμός; Γνωρίζω ότι όταν αρνήσατε να σχεδιάσετε ένα αντικείμενο στην τοποθεσία ενός σπασμένου ιατρείου στην αρχή της Ostozhenka, υποστηρίζοντας την άρνησή σας από το γεγονός ότι υπάρχει ήδη πάρα πολύ μοντέρνα αρχιτεκτονική εκεί και δεν θέλετε να κάνετε ιστορική αρχιτεκτονική και δεν θα.
A. S.: Ναι, είμαι πεπεισμένος ότι η αρχιτεκτονική πρέπει να αντικατοπτρίζει την εποχή της. Ωστόσο, μόλις κάναμε αμαρτία. Σχεδίασαν ένα κτίριο στην πλατεία Turgenevskaya και, μεταξύ πολλών επιλογών, σχεδίασαν ένα ιστορικό και ο αρχιτέκτονας της πόλης είπε ότι θα μπορούσε να συμφωνήσει για τη συγκεκριμένη επιλογή χωρίς να το υποβάλει στο Δημόσιο Συμβούλιο και ο επενδυτής αμέσως συμφώνησε σε αυτό. Αρνηθήκαμε να εφαρμόσουμε αυτήν την επιλογή και εγκαταλείψαμε το έργο, και σύμφωνα με τα σκίτσα μας, το έργο ήρθε στο μυαλό κάποιου άλλου - αποδείχθηκε ένα τυπικό ψευδο-ιστορικό κτίριο. Ειλικρινά, προσωπικά, πάντα προσπαθώ να την παρακάμψω.
Archi.ru: Για να είμαι ειλικρινής, θυμήθηκα την ιστορία για το ιατρείο για να σας ρωτήσω: δηλαδή, κατά τη γνώμη σας, μπορεί να υπάρχει πολλή μοντέρνα αρχιτεκτονική;
ΩΣ: Φυσικά μπορεί. Κανείς δεν ακύρωσε την έννοια του μέτρου. Και τότε, ένα σύγχρονο κτίριο πρέπει να είναι άψογης ποιότητας για να έχει το δικαίωμα να υπάρχει στο ιστορικό περιβάλλον και το ζήτημα της ποιότητας - ούτε καν σχεδιασμός, αλλά εφαρμογή - είναι ίσως το πιο οδυνηρό για τη βιομηχανία μας. Σε αντίθεση με τους δυτικούς συναδέλφους τους, οι Ρώσοι αρχιτέκτονες δεν μπορούν να ελέγξουν την επιλογή ενός εργολάβου και υλικών, και η λεγόμενη αρχιτεκτονική επίβλεψη συχνά καταλήγει σε μια κενή διατύπωση. Στην πραγματικότητα, η ευθύνη μας τελειώνει στα σχέδια, και εάν ο εργαζόμενος δεν του επιτρεπόταν να το κάνει, τότε τα πάντα, σκεφτείτε, μπορείτε να τερματίσετε το αντικείμενο.
Archi.ru: Έχοντας δημιουργήσει περισσότερα από 60 αντικείμενα, με πόσα από αυτά είστε απόλυτα ικανοποιημένοι;
Σαν ένα! Η τράπεζα είναι χτισμένη άψογα στο ανάχωμα Prechistenskaya, την πρώτη μας υλοποίηση. Όλα τα άλλα αντικείμενα έχουν ποιοτικούς ισχυρισμούς και σημαντικούς.
Archi.ru: Ουάου! Μετά από μια τέτοια αναγνώριση, φοβάμαι ακόμη και να σας ρωτήσω ποιες είναι, κατά τη γνώμη σας, οι προοπτικές για το επάγγελμα ενός αρχιτέκτονα στη Ρωσία …
A. S.: Όσον αφορά το ποσό της εργασίας, οι προοπτικές είναι καλές. Θα χρειαστεί πολύς χρόνος για το σχεδιασμό και την κατασκευή. Αλλά πόσο υψηλή θα είναι η κατασκευή είναι ένα μεγάλο ερώτημα, καθώς ο αρχιτέκτονας δεν διαθέτει πραγματικούς μηχανισμούς για να αναγκάσει τον προγραμματιστή να εκδώσει μια δομή υψηλής ποιότητας. Και η τρέχουσα έλλειψη στέγασης συμβάλλει μόνο σε αυτήν την κατάσταση. Έτσι, για την ίδια την αρχιτεκτονική, δεν βλέπω τίποτα καλό. Φυσικά, υπάρχει επίσης ιδιωτική αρχιτεκτονική - ακριβή, εκλεπτυσμένη, υποδειγματική, αλλά εδώ η γεύση του πελάτη, η οποία απέχει πολύ από το ιδανικό, συχνά γίνεται πρόβλημα.
Archi.ru: Και εν κατακλείδι, θα ήθελα να ρωτήσω για το έργο του έργου για τον σχεδιασμό του εδάφους του οικισμού της Μόσχας. Η σύμβαση για την εφαρμογή της έχει ήδη συναφθεί;
A. S.: Ναι. Και τα υλικά έχουν παραληφθεί. Τώρα έχουμε διατυπώσει τα κύρια προβλήματα της πόλης μας και προσπαθούμε να καταλάβουμε ποια από αυτά είναι επιδεκτικά αρχιτεκτονικής «θεραπείας». Η κρίση του συστήματος μεταφορών, η κακή διαχείριση του εδάφους, η οικολογική κατάσταση - όλα βρίσκονται στην επιφάνεια. Σε γενικές γραμμές, αναζητούμε τι και πώς μπορεί να βοηθήσει η αρχιτεκτονική να αντιμετωπίσει. Είναι ακόμα πολύ νωρίς για να μιλήσουμε για συγκεκριμένες προτάσεις - μόλις ξεκινήσαμε να συνεργαζόμαστε με τους εταίρους μας, το Ινστιτούτο Γεωγραφίας της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών και τους Γάλλους πολεοδόμους - αλλά χαιρετίζω την ίδια την ιδέα της επέκτασης της Μόσχας. Και όχι στη σημερινή του μορφή, όταν μια τεράστια εξέχουσα θέση φτάνει στα νοτιοδυτικά, αλλά κατ 'αρχήν - η πόλη επιτέλους έσπασε τον δακτύλιο. Στην πραγματικότητα, δημιουργήθηκε ένα προηγούμενο, μια νομική ευκαιρία να θεωρηθεί η πόλη και η περιοχή ως ένας ενιαίος οργανισμός. Και αυτή η εξέχουσα θέση είναι μόνο το πρώτο στάδιο στον τρόπο σύνδεσης της πόλης και των περιβαλλόντων της.
