Archi.ru: Πέρασαν περισσότερα από τέσσερα χρόνια από την κρίση του 2008. Πώς πιστεύετε ότι η αρχιτεκτονική έχει αλλάξει με τα χρόνια;
Nikita Biryukov: Νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς για να εκτιμηθεί αν η αρχιτεκτονική έχει αλλάξει μετά την κρίση. Τα «ιατρικά» αποτελέσματα της αρχιτεκτονικής ανάπτυξης δεν θα είναι σαφή πολύ σύντομα. Στην πραγματικότητα, η κρίση δεν έχει πάει πουθενά · η αρχιτεκτονική είναι μια μάλλον αδρανής διαδικασία. Και η τρέχουσα κατάσταση είναι σχεδόν καλύτερη από αυτήν του 2008. Κάποια αναβίωση μπορεί να παρατηρηθεί, αλλά ακόμη και τότε μόνο επειδή αυτή η διαδικασία, εξ ορισμού, έχει επεκταθεί χρονικά - πολλά έργα που υλοποιούνται σήμερα ξεκίνησαν πριν από την κρίση.
Archi.ru: Πώς θα χαρακτηρίζατε τον τρέχοντα φορέα ανάπτυξης αρχιτεκτονικής στη χώρα μας;
Σημ.: Δυστυχώς, δεν μπορώ να του δώσω μια θετική εκτίμηση, κατά τη γνώμη μου, με τον φορέα που έχουμε λυπημένος. Βλέπω μόνο τι συμβαίνει στη Μόσχα, σε άλλες ρωσικές πόλεις, πιθανώς ακόμη χειρότερα, δεν ξέρω τα υπόλοιπα. Η αρχιτεκτονική είναι μια επιχείρηση υψηλού κόστους που απαιτεί πολλές επενδύσεις. Σήμερα, για προφανείς λόγους, όλοι αναγκάζονται να σώσουν. Σχεδόν όλα τα περιουσιακά στοιχεία που είχαν οι προγραμματιστές είχαν μεταφερθεί σε τράπεζες και οι διαχειριστές κρίσεων ήρθαν να αντικαταστήσουν τους χαρισματικούς ηγέτες, των οποίων ο κύριος στόχος είναι να κυριαρχήσει τον προϋπολογισμό. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν καταλαβαίνουν την ουσία της διαδικασίας, και ως εκ τούτου δεν είναι σε θέση να προωθήσουν νέους ιστότοπους, να δημιουργήσουν μια πλοκή της ανάπτυξης μιας συγκεκριμένης περιοχής. Κατά κανόνα, αναπτύσσουν ήδη διαμορφωμένους και μερικώς κατοχυρωμένους ιστότοπους και τους φέρνουν σε κάποιο τελικό και όχι πάντα θετικό αποτέλεσμα. Σε αυτό το πλαίσιο, είναι δύσκολο να μιλήσουμε για τυχόν συνειδητές αρχιτεκτονικές κινήσεις.
Archi.ru: Και τι συμβαίνει «σε ένα τέτοιο κλίμα» με τους ίδιους τους αρχιτέκτονες;
Σημ.: Μπορώ να πω μόνο για τον εαυτό μου - η ζωή στο επάγγελμα έχει βαρεθεί σήμερα. Η εργασία στην πόλη μονοπωλείται. Βιώνω όλο και περισσότερο το deja vu, είναι σαν να επιστρέφουμε στη δεκαετία του 1990. Αυτό είναι λυπηρό, γιατί για περισσότερα από 20 χρόνια μεγαλώνουμε μαζί - τόσο αρχιτέκτονες όσο και προγραμματιστές. Όταν μπήκαμε για πρώτη φορά στην επιχείρηση, καταλάβαμε λίγα πράγματα για αυτό. Αλλά όλα αυτά τα χρόνια υπήρχε μια διαδικασία εξελικτικής ανάπτυξης. Όλα αυτά τα χρόνια, ένας ικανός πελάτης ήρθε στον αρχιτέκτονα, κατανοώντας τι μπορεί να κάνει, ποιες είναι οι δυνατότητες της προσωπικότητάς του. Σήμερα υπήρξε μια αντικατάσταση της βασικής έννοιας του ανταγωνισμού για όλες τις πρακτικές μας - ένας διαγωνισμός για μια σύμβαση. Δείτε ποιος κερδίζει τις προσφορές. Καλοί αρχιτέκτονες; Φτηνές προσφορές και συχνά εταιρείες με μια ακατανόητη βιογραφία κερδίζουν. Για παράδειγμα, τι συμβαίνει με το εμπορικό κέντρο "Slavyanka"; Πρώτον, προσέλαβαν Τούρκους "Ρώσους" και πήραν ό, τι πήραν. Και τώρα προσλαμβάνουν μερικές εταιρείες για τις προσόψεις. Μου φαίνεται ότι είναι άσεμνο να προσλαμβάνεται για μια τέτοια δουλειά. Ο πελάτης πρέπει να πιει το στιφάδο του με αυτά που επέλεξε στην προσφορά. Ποιος ήταν ο σκοπός μιας τέτοιας προσφοράς; Και δεν αφορά μόνο τις προσόψεις, αλλά και τη ντροπή στάση απέναντι στους TEPs και τον τόπο. Αυτό το συγκρότημα πρέπει να είναι τουλάχιστον δύο φορές λιγότερο. Τότε όλα τα υπόλοιπα θα λειτουργήσουν.
Archi.ru: Ωστόσο, δεν θα έλεγα ότι η σημερινή αρχιτεκτονική μπορεί να συγκριθεί με αυτό και πώς χτίστηκαν τη δεκαετία του 1990
Σημ.: Φυσικά, υπάρχει μια διαφορά, όλοι έχουν αποκτήσει εμπειρία. Έχουν εμφανιστεί νέα υλικά και νέες τεχνολογίες. Αλλά ουσιαστικά τίποτα δεν έχει αλλάξει στο επάγγελμα. Όσοι δούλεψαν ευσυνείδητα στο παρελθόν, εργάζονται με τον ίδιο τρόπο τώρα. Πριν από τη δεκαετία του '90, δεν υπήρχε μεγάλη αρχιτεκτονική; Υπάρχει μόνο μία συνταγή: η ποιότητα των λύσεων και της εφαρμογής.
Archi.ru: Με άλλα λόγια, υπάρχει ακόμα ένα ορισμένο ποσοστό αρχιτεκτόνων που είναι σε θέση να υπερασπιστούν την ποιότητα της αρχιτεκτονικής μπροστά στον πελάτη και το κράτος και να επηρεάσουν το αποτέλεσμα;
Σημ.: Φυσικά. Είναι πιθανό και απαραίτητο να επηρεαστεί το τελικό αποτέλεσμα, αν και δεν είναι πάντα εύκολο. Η αρχιτεκτονική δεν είναι ζωγραφική, όπου το χρώμα, ο καμβάς και η ιδιοφυΐα του καλλιτέχνη καθορίζουν την ποιότητα του τελικού προϊόντος. Η αρχιτεκτονική σχετίζεται άμεσα με την οικονομία, την πολιτική, την κοινωνική κατάσταση, την πολεοδομική κατάσταση κ.λπ. Ένα ανεπιτυχές κτίριο δεν μπορεί να τσαλακωθεί σαν σχέδιο και να πεταχτεί σε έναν κάδο, επομένως ένας καλός αρχιτέκτονας το γνωρίζει πάντα αυτό, και εδώ εκδηλώνεται ο επαγγελματισμός.
Archi.ru: Σήμερα η κυβέρνηση άλλαξε στη Μόσχα, ακολούθησε μια σειρά νέων ραντεβού και η ίδια η πόλη άλλαξε, υπερδιπλασιάστηκε. Πώς, κατά τη γνώμη σας, αλλάζει η αρχιτεκτονική εμφάνιση της πρωτεύουσας;
Σημ.: Δεν έχω ψευδαισθήσεις για τη νέα κυβέρνηση. Οι άνθρωποι έχουν αλλάξει - η δύναμη έχει παραμείνει. Η Μόσχα, όπως ήταν μια αγελάδα μετρητών, παρέμεινε μαζί της. Κοιτάζω με τρόμο την πόλη μας, η οποία έχει καταστραφεί εδώ και πολύ καιρό. Μου αρέσει να παρακολουθώ παλιές ταινίες, όπου υπάρχει ακόμα πράσινο στη Μόσχα, λίγα αυτοκίνητα, άνθρωποι περπατούν ήρεμα κατά μήκος πεζοδρομίων και πλατειών. Η Μόσχα σήμερα δεν είναι μια πόλη για ζωή, είναι ένας τόπος για να βγάλεις λεφτά και όχι για χαρά και ευτυχία. Ίσως αυτή δεν είναι μια εντελώς αντικειμενική αξιολόγηση, αλλά φοβάμαι ότι δεν είμαι μόνος σε αυτήν. Η πόλη έχει γίνει κακό. Και αυτή η τρομερή ενέργεια διαμορφώνει τον τρόπο ζωής και τις σκέψεις μας. Κατά την άποψή μου, η Μόσχα ήταν από καιρό ακατάλληλη για την ανατροφή αρμονικών ανθρώπων. Η τερατώδης χυδαία ανθίζει μέσα του. Ποτέ δεν πίστευα ότι θα ζήσω για να δω τα χρόνια που ήθελα να φύγω από εδώ, αλλά σήμερα έχει γίνει δυσάρεστο να μένω εδώ. Η πόλη καταστράφηκε από τα χέρια μας, εμείς οι ίδιοι φταίμε.
Archi.ru: Πιστεύετε ότι αυτή η πορεία υποβάθμισης δεν μπορεί να στραφεί προς την ανάπτυξη; Αυτές οι πρωτοβουλίες που προωθούνται τώρα από την πόλη - εννοώ ανταγωνιστικά προγράμματα, προγράμματα για τη βελτίωση των δημοτικών πάρκων και των δημόσιων χώρων κ.λπ., νομίζετε ότι δεν θα αποφέρουν καρπούς;
Σημ.: Δεν ζω σε πλανητική κλίμακα σήμερα. Καταλαβαίνω ότι είναι αδύνατο να το διορθώσω καθ 'όλη τη ζωή μου. Πού είναι οι πόροι για αυτούς τους σκοπούς; Πού είναι η γη; Θα κατεδαφίσουμε σπίτια που έχουν εμφανιστεί σε πρώην πάρκα, πλατείες, θα κατεδαφίσουμε σπίτια που χτίστηκαν στις πρώην κόκκινες γραμμές; Δεν υπάρχει λοιπόν απάντηση για μένα. Για αυτό, πρέπει να υπάρχει η επιθυμία για εξουσία και πολλά χρήματα, αλλά πιθανότατα δεν θα έχουν ποτέ αυτό. Αυτοί οι τύποι έχουν άλλα ενδιαφέροντα. Η δύναμη πρέπει να φωτιστεί για να γίνουν πραγματικότητα τέτοια επιτεύγματα. Πόσα νέα θέατρα έχουν κατασκευαστεί τα τελευταία χρόνια; Πόσοι νέοι δημόσιοι χώροι έχουν εμφανιστεί; Δεν είναι. Υπήρχαν πλατείες και πάρκα στην πόλη, πόσα δημόσια μέρη έχουν χτιστεί τα 20 χρόνια μας; Τώρα η πόλη δεν έχει πουθενά, εκτός ίσως από το Gorky Park. Αλλά αυτό είναι μάλλον εξαίρεση. Αντί για πρασινάδα, εμφανίστηκαν ωρολογιακές βόμβες, όπως τεράστια εμπορικά κέντρα, οι οποίες, όπως και οι μαγνήτες, προσελκύουν τεράστιες ροές ανθρώπων και αυτοκινήτων, καταστρέφοντας την κανονική ζωή γύρω τους. Θα κατεδαφίσουμε; Ο νόμος δεν το ρυθμίζει αυτό. Ένα τέτοιο καθεστώς οδηγεί στο γεγονός ότι ακόμη και τα σαββατοκύριακα οι άνθρωποι σπεύδουν στα εμπορικά κέντρα αντί να περνούν αυτό το χρόνο με τις οικογένειές τους και τους στενούς ανθρώπους. Οι προτεραιότητες παραβιάζονται και οι τιμές μετατοπίζονται. Παραδόξως, αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό το αποτέλεσμα της πολιτικής πολεοδομικού σχεδιασμού: η πόλη προγραμματίζει τέτοια ανθρώπινη συμπεριφορά.
Archi.ru: Πώς αξιολογείτε την ενεργό συμμετοχή ξένων στην αρχιτεκτονική ζωή της χώρας μας και της πρωτεύουσας;
Ν. Β. Υπάρχει όντως ένας κολοσσιαίος αριθμός ξένων στη Ρωσία σήμερα. Υπάρχουν πολλά από αυτά και είναι διαφορετικά, όπως και εμείς. Κατά κανόνα, ο πελάτης τους εμπλέκει στο αρχικό στάδιο του σχεδιασμού, στο στάδιο ανάπτυξης ιδεών και στη συνέχεια το έργο προσαρμόζεται από οικιακούς αρχιτέκτονες. Αυτό είναι ένα αρκετά τυπικό πρόγραμμα λειτουργίας σήμερα. Η εταιρεία μας εκτελεί επίσης πολλά τέτοια έργα. Για παράδειγμα, προσκληθήκαμε να εργαστούμε στο έργο του επιχειρηματικού πάρκου Skolkovo ως γενικός σχεδιαστής στο στάδιο «Design», όταν εγκρίθηκε το σχέδιο πρότασης της αγγλικής εταιρείας Scott Brownrigg. Η εργασία με αυτήν την εταιρεία είναι αρκετά άνετη. Στο στάδιο της ανάπτυξης της τεκμηρίωσης εργασίας, τους έχουμε ήδη καλέσει να συμμετάσχουν στην ανάπτυξη μέρους του έργου. Ωστόσο, σε γενικές γραμμές, όσον αφορά την παρουσία δυτικών αρχιτεκτόνων στη ρωσική αγορά, πρέπει να σημειώσω τα εξής: οι ξένοι συνάδελφοί μας προσφέρουν ένα προϊόν υψηλής ποιότητας, το οποίο, ωστόσο, δεν είναι εξαιρετικό. Εάν αρχικά είχε ανατεθεί το ίδιο καθήκον στο εργαστήριό μας, τότε, είμαι σίγουρος, θα το είχαμε αντιμετωπίσει επίσης.
Archi.ru: Εάν οι ειδικοί μας μπορούν να κάνουν την ίδια δουλειά, τότε γιατί ο πελάτης επιλέγει ξένους αρχιτέκτονες;
Σημ.: Ένας πελάτης που προσελκύει δυτικούς ειδικούς (με διαφορετική νοοτροπία, διαφορετική εκπαίδευση και προσέγγιση στο σχεδιασμό) είναι αρκετά κατανοητός, επειδή οι αρχιτέκτονες μας έχουν δυσφημιστεί σε μεγάλο βαθμό τα τελευταία 20 χρόνια. Δεν μιλάω για όλους τους σχεδιαστές. Υπάρχει ένας μικρός αριθμός επαγγελματιών που εργάζονται με επιτυχία στη ρωσική αγορά για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αλλά υποφέρουν αισθητά λόγω της γενικά διαμορφωμένης μισής περιφρόνησης στάσης απέναντι στο επάγγελμα. Αυτή η τάση δεν μπορεί παρά να θλιβεί, επειδή οι Ρώσοι αρχιτέκτονες δεν έχουν μείνει ακόμη με την παραμικρή πιθανότητα να αποκατασταθούν. Μια απολύτως αηδιαστική κατάσταση ήταν με τον διαγωνισμό για το Πολυτεχνικό Μουσείο, όταν Ρώσοι αρχιτέκτονες, τόσο άτομα όσο και αυτάρκες ρωσικές εταιρείες, χωρίς τη συμμετοχή δυτικών εταιρειών, γενικά απομακρύνθηκαν από τη λίστα των συμμετεχόντων..
Archi.ru: Ποιος πιστεύετε ότι είναι ο κύριος λόγος για μια τόσο επισφαλή θέση του αρχιτέκτονα και της αρχιτεκτονικής στη χώρα μας;
Σημ.: Η Μόσχα κάποτε ήταν ξύλινη και πολλές φορές κάηκε σχεδόν στο έδαφος. Στον χώρο των καμένων κτιρίων, χτίστηκαν νέα - με την ίδια γεύση και κατανόηση της ζωής, των εθνικών χαρακτηριστικών και των παραδόσεων. Μερικά μνημεία αντικαταστάθηκαν από άλλα. Φυσικά, υπήρχε επίσης ένα είδος φόντου, συνηθισμένα κτίρια. Όμως όλα αυτά αρμονικά υπήρχαν εδώ και αιώνες. Μια ταλαντούχα γενιά δημιούργησε την επόμενη, εξίσου ταλαντούχα. Τώρα αναφέρουν συνεχώς τον κονστρουκτιβισμό ως εθνική αρχιτεκτονική υπερηφάνεια ως παράδειγμα και αναρωτιούνται πού πήγαν όλα. Αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι οι κονστρουκτιβιστές μεγάλωσαν από έναν ισχυρό ρωσικό πολιτισμό. Και τότε ολόκληρο το πολιτιστικό στρώμα της χώρας άρχισε να κόβεται καθαρά, κάποιος μετανάστευσε, κάποιοι από τους υπόλοιπους πέθαναν στον πόλεμο, τότε Χρουστσόφ … Η σημερινή γενιά δεν είναι ακόμη ικανή, αν και προσπαθεί, να παράγει κάτι αξιόλογο. Ένας αρχιτέκτονας δεν ζει και δημιουργεί σε κενό. Είναι μέρος της κοινωνίας μας. Είμαστε όπου τα φάρμακά μας, η εκπαίδευση, η βιομηχανία και οτιδήποτε άλλο …
Το επάγγελμα ενός αρχιτέκτονα, όπως ήταν λίγο σεβαστό, παρέμεινε. Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι οι αρχιτέκτονες και οι μηχανικοί μας θα έχουν την ευθύνη να χτίσουν, για παράδειγμα, το Burj Dubai στα ΗΑΕ. Πριν όμως από την επανάσταση, οι αρχιτέκτονες στη Ρωσία δημιούργησαν εποχικά πράγματα. Στη συνέχεια, οι αρχιτέκτονες είχαν αναλάβει την κατασκευή και τον προϋπολογισμό. Τώρα ένα τέτοιο σύστημα λειτουργεί με επιτυχία στην Ελβετία, όπου οι αρχιτέκτονες προσλαμβάνουν εργολάβους, σχηματίζουν ομάδα και παρακολουθούν όλη την εργασία από την αρχή έως το τέλος. Στη Ρωσία, ουσιαστικά δεν υπάρχουν αρχιτέκτονες σήμερα, υπάρχουν κατασκευαστές και σχεδιαστές, ή μάλλον «σχεδιαστές», όπως μας κάλεσε ο Βλαντιμίρ Ρητίν. Και όταν δεν υπάρχει σεβασμός, δεν υπάρχει εξέλιξη, καμία φιλοδοξία και καμία επιθυμία να φτάσει σε νέα ύψη. Ένα από τα πιο σοβαρά προβλήματα για το επάγγελμα, συμπεριλαμβανομένων όλων των μηχανικών και των σχεδιαστών, είναι η έλλειψη σούπερ εργασιών. Μόνο το κράτος μπορεί να ορίσει τέτοιες υπερ-εργασίες στη Ρωσία σήμερα. Οι ιδιώτες επενδυτές δεν είναι ακόμη ικανοί για αυτό. Και η πολιτεία δεν είναι ακόμη στην αρχιτεκτονική …
Archi.ru: Αλλά αν, όπως λέτε, τίποτα δεν μπορεί να διορθωθεί, τότε ίσως αξίζει να επεξεργαστείτε μερικούς μηχανισμούς, ώστε να μην κάνετε τα πράγματα χειρότερα; Πώς νομίζετε ότι πρέπει να είναι ένας αρχιτέκτονας σήμερα; Ίσως πρέπει να ξεκινήσουμε με την εκπαίδευση;
Σημ.: Υπάρχει μόνο ένας μηχανισμός. Αυτός είναι ο νόμος και η αυστηρή τήρησή του αντί για διάφορες ερμηνείες. Ένας αρχιτέκτονας πληροί πάντα την εντολή κάποιου. Είμαστε όλοι εθισμένοι. Όσον αφορά την εκπαίδευση … Στη Ρωσία σήμερα δεν υπάρχει αξιοπρεπής αρχιτεκτονική εκπαίδευση. Το MArchI ως επαγγελματικό πανεπιστήμιο έχει καταστραφεί. Όλες οι προσπάθειες ατόμων με έξυπνα πρόσωπα να ανοίξουν αρχιτεκτονικά «σχολεία» φέρνουν μόνο ένα χαμόγελο. Για να γεννηθεί μια νέα προικισμένη γενιά, πρέπει να γίνει κάποια επιλογή και να περάσει αρκετός χρόνος. Σήμερα, τα παιδιά εξακολουθούν να μελετούν για πραγματικό μόνο μετά την αποφοίτηση σε εταιρείες. Λοιπόν, και εδώ - καθώς κάποιος είναι τυχερός.
Archi.ru: Δηλαδή, ανάμεσα στους νέους αρχιτέκτονες της εποχής μας, δεν θα ξεχωρίζατε ούτε έναν που θα μπορούσε να αναπτύξει μια σειρά αρχιτεκτονικής υψηλής ποιότητας;
Σημ.: Όχι, δεν θα. Αλλά σίγουρα είναι.
Archi.ru: Και η ίδια η έννοια του «γούστου του αρχιτέκτονα», κατά τη γνώμη σας, έχει αλλάξει σήμερα; Έχει γίνει πιο θολή;
Σημ.: Ένα άτομο έχει γεύση ή όχι. Παραδέχομαι ότι μερικές φορές κάποια εξωτικά έργα πρέπει να γεννιούνται με μια δόση τρέλας που δεν εμπίπτει στο πρότυπο πλαίσιο. Στην αρχιτεκτονική, όπως και σε κάθε άλλη τέχνη, υπάρχει πάντα χώρος για πειραματισμό. Αλλά όταν κυριαρχεί η κακή γεύση, συμβαίνουν καταστροφές όπως στην κακή μας πόλη. Πρέπει να υπάρχουν εσωτερικά φίλτρα, συμπεριλαμβανομένης της συνείδησης, τα οποία δεν θα επιτρέπουν τη διάπραξη «εγκληματικών» ενεργειών σε σχέση με την πόλη και τους κατοίκους της πόλης. Δυστυχώς, τέτοιες «επιβλαβείς» ανθρώπινες ιδιότητες για τις επιχειρήσεις σπάνια βρίσκονται στον κατασκευαστικό κόσμο.
