Είστε οι σχεδιαστές της ρωσικής έκθεσης στη Μπιενάλε, αλλά και πολύ διάσημοι αρχιτέκτονες της Μόσχας. Και πρώτα, μια ερώτηση για τους αρχιτέκτονες. Μεταξύ των έργων σας, υπάρχουν πολλά που είναι αρκετά κυριολεκτικά, ξεκάθαρα στις εικόνες - όπως τα κιάλια του Frank Gehry. Πάρτε, για παράδειγμα, το σπίτι ψαριών σας ή το εσωτερικό του Cocoon club Ενώ οι περισσότεροι αρχιτέκτονες προσπαθούν να κάνουν την πιο άμορφη, αφηρημένη αρχιτεκτονική, κάνετε αυτό το είδος «γραμματισμού». Ποιος είναι ο λόγος για αυτό; Είναι τόσο εσκεμμένο σοκ
Vladimir Kuzmin: Γαμώτο, για πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια ακούω μια ερώτηση που θέλω να απαντήσω! Ναι, φυσικά, είναι απολύτως σκόπιμες ενέργειες. Και εσείς ο ίδιος έχετε ήδη δώσει μια εξήγηση για αυτές τις ενέργειες. Το γεγονός είναι ότι ένας από τους αγαπημένους μας αρχιτέκτονες με τον Vlad είναι ο Frank Gehry. Νομίζω ότι δεν είναι υπερβολή εάν πω ότι αυτό είναι το αστέρι καθοδήγησής μας - το μελετάμε ακόμη και ειδικά με τους μαθητές μας στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο. Η γνωριμία με τη δουλειά αυτού του ατόμου έγινε σημείο καμπής στην επαγγελματική μας ζωή. Στην πραγματικότητα, προσωποποιεί αυτό που ο Βλαντ και εγώ προσπαθούμε να προωθήσουμε - μια σύνθεση μοντέρνας αρχιτεκτονικής και σύγχρονης τέχνης.
Τι είναι η σύγχρονη τέχνη για εσάς; Και πώς μπορεί να μετατραπεί σε αρχιτεκτονική; Κάπως δεν ταιριάζει στο μυαλό μου
Vladislav Savinkin: Για εμάς, η σύγχρονη τέχνη είναι κατά κύριο λόγο ένας ειρωνικός προβληματισμός για τα πιο πιεστικά προβλήματα του σήμερα. Και είναι σημαντικό για εμάς ότι η σύγχρονη τέχνη χρησιμοποιεί τη μέγιστη ποσότητα καλλιτεχνικών μέσων για να εκφράσει αυτόν τον προβληματισμό - από το κολάζ σε κάποιο είδος ακολουθίας βίντεο. Εμείς, με τη σειρά του, θέλουμε η αρχιτεκτονική να γίνει ένα από αυτά τα μέσα, έτσι ώστε να γίνει ένα είδος αγωγού για τη σύγχρονη τέχνη. Σε γενικές γραμμές, είμαστε εκπρόσωποι της κατεύθυνσης του έργου της σύγχρονης τέχνης, όπως ο Donald Judd, ο Klaus Oldenburg, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, είναι ο συν-συγγραφέας των σπιτιών κιάλια.
V. K: Ωστόσο, εστιάζουμε όχι μόνο στους αναφερόμενους χαρακτήρες. Στον κατάλογο των αρχών μας υπάρχει επίσης ο αριθμός των ατόμων που σχετίζονται με τη ρωσική παράδοση, με τη λαογραφία, με τη λαϊκή τέχνη. Αλλά τόσο η λαϊκή τέχνη όσο και η σύγχρονη - τοπική, αν θέλετε - η τέχνη έχει ένα κοινό κοινό. Το ονομάσατε «γραμματισμό», και αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι ένας πολύ ακριβής ορισμός. Και αυτός ο «γραμματισμός» μας προσελκύει. Η ιδέα μας είναι να επιστήσουμε την προσοχή του πληθυσμού σε κάποια καθημερινά, καθημερινά πράγματα με τα οποία έχουν ήδη εξοικειωθεί και τα οποία επομένως δεν παρατηρούν. Εκεί ξεκίνησε η pop art. Οι άνθρωποι που ζουν σε μια μητρόπολη δεν βλέπουν τίποτα άλλο από τα προβλήματά τους, ή δεν θέλουν να δουν: δέντρα, ψάρια, πουλιά - αυτή είναι μια κενή φράση για αυτούς. Και θέλουμε να τους κάνουμε να το δουν.
Φουσκώνοντας τα ψάρια στο μέγεθος ενός διώροφου σπιτιού
V. K: Ακριβώς. Βάζοντας σπίτια μπροστά σε ένα άτομο με τη μορφή ψαριών, φιδιών και το πιο σημαντικό, ονομάζοντας αυτά τα αντικείμενα κατ 'αναλογία με τα πρωτότυπά τους - "house-fish", "house-snake", εφιστούμε την προσοχή του στο γεγονός ότι εκτός από την εργασία, εξακολουθούν να υπάρχουν πολλά ευχάριστα μικρά πράγματα, εμείς, όπως ήταν, για έναν δεύτερο τον επιστρέφουμε στον κόσμο της παιδικής ηλικίας. Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα είδος συστήματος σημαδιών, όπου το σήμα σημαίνει πραγματικά τι σημαίνει. Χωρίς δεύτερη, τρίτη, πέμπτη έννοια. Τα προϊόντα μας στερούνται οποιωνδήποτε υπονοιών. Κατά τη γνώμη μας, ένας τέτοιος παιδικός αυθορμητισμός που σχετίζεται με την επιθυμία να αγγίξει τα πάντα, να ανέβει παντού, με βάση το καθαρό ένστικτο, μπορεί να στηρίξει την έννοια του αρχιτεκτονικού χώρου.
V. S: Επομένως, το πιο σημαντικό πράγμα για εμάς είναι η καλλιτεχνική πλευρά του σχεδιασμού. Δηλαδή, έχουμε ένα είδος αρχιτεκτονικού περιβάλλοντος, αλλά ταυτόχρονα ένα συγκεκριμένο σύστημα καλλιτεχνικών εικόνων, εν μέρει δανεισμένο από την τέχνη, εν μέρει από τις αναμνήσεις μας, χρησιμεύει ως η ώθηση για τη δημιουργία της.
Μιλώντας για τη σύνδεση μεταξύ αρχιτεκτονικής και τέχνης … Ξέρω ότι ένας διάσημος καλλιτέχνης και σχεδιαστής Alexander Ermolaev ήταν ο δάσκαλός σας στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο. Πες μου, ότι η μελέτη μαζί του επηρέασε κάπως τη δημιουργική σου ανάπτυξη
V. S: Δεν μπορώ να παντρευτώ εξαιτίας του …
V. K: Και χάρη σε αυτόν παντρεύτηκα. Και ακόμη και πριν από δεκαπέντε χρόνια. Στον μαθητή του. Σοβαρά όμως, οφείλουμε σχεδόν τα πάντα στον Alexander Pavlovich. Υιοθετήσαμε από αυτόν τη δημιουργική του μέθοδο, την παγκόσμια του άποψη. Άνοιξε τη σύγχρονη τέχνη για εμάς, στο τέλος, μας εισήγαγε στο έργο ανθρώπων που εξακολουθούμε να κοιτάζουμε.
V. S: Ο Αλέξανδρος Παβλόβιτς είναι το άτομο που μας υποστήριζε πάντα σε δύσκολους καιρούς, δεν ήταν τεμπέλης να ακούσει τα παράπονά μας για τη ζωή. Είμαστε τόσο συνηθισμένοι να τον ακούμε σε όλα που όταν έχουμε προβλήματα ή όταν αντιμετωπίζουμε δημιουργικές αποτυχίες, μια κρίση, γνωρίζουμε ήδη εκ των προτέρων τι θα έλεγε ο Αλέξανδρος Παβλόβιτς για αυτό. Τώρα, δυστυχώς, συναντάμε μόνο περιστασιακά.
V. K: Και αυτό που είναι επίσης σημαντικό - διδάσκουμε τώρα στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο στο ίδιο τμήμα με τον Alexander Ermolaev. Δηλαδή, στην αρχή ήμασταν, όπως ήταν, οι αρχάριοι του, αλλά τώρα έχουμε γίνει ιδεολογικοί σύντροφοί του και δημοφιλείς ιδέες του.
Κατά τη μελέτη του έργου σας, ανακάλυψα τρεις εντελώς διαφορετικές αισθητικές γραμμές στη δουλειά σας. Η πρώτη γραμμή είναι ο μεταμοντερνισμός στο πνεύμα της πρώιμης Gehry, η δεύτερη είναι ένα είδος kitsch a la Philippe Starck, η τρίτη είναι ο μινιμαλισμός. Ποια είναι η κύρια γραμμή για εσάς
V. K: Έχετε παρατηρήσει σωστά ότι υπάρχουν πολλές γραμμές στη δουλειά μας. Μόνο αντί του Stark, θα έλεγα ο Sottsas. Όσον αφορά τον μινιμαλισμό, δεν μας άρεσαν ποτέ ο καθαρός μινιμαλισμός. Μερικοί από τους εσωτερικούς χώρους μας, αν και λακωνικοί, εξακολουθούν να μην είναι τόσο πολύ.
V. S: Δεν έχουμε θέσει ποτέ στον εαυτό μας το καθήκον να προσδιορίσουμε μια αισθητική γραμμή για τον εαυτό μας, προκειμένου να αντιστοιχίσουμε πάντοτε με αυτήν.
Με άλλα λόγια, θέλετε να είστε διαφορετικοί
V. S: Μας αρέσει να είμαστε διαφορετικοί ως ο κόσμος, ως πελάτες μας. Οι πελάτες είναι επίσης πολύ διαφορετικοί. Μας αρέσει να είμαστε διαφορετικοί, όπως οι μαθητές μας.
V. K: Το κύριο πράγμα που μας δίδαξε ο Ερμολάεφ δεν ήταν να προσκολληθούμε στο εθνικό, αλλά να αντιδράσουμε στη φύση, να το αγαπήσουμε.
V. S: Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ασχολούμαστε με κάποιο είδος φυσικής γλυπτικής, όπως η εγκατάσταση του «αυτιού του Νικολίνο» για το «Archstoyanie».
Μιλώντας για εγκαταστάσεις. Σε τελική ανάλυση, έχετε αρκετή εμπειρία σε αυτό το θέμα. Πες μου, έχεις εφαρμόσει κάπως αυτή τη δική σου εμπειρία στο σχεδιασμό της έκθεσης του ρωσικού περιπτέρου για τη Μπιενάλε της Βενετίας 2008
V. S: Έχουμε ασχοληθεί με το σχεδιασμό της έκθεσης από το 1992. Και αν συνοψίσουμε όλα όσα καταφέραμε να κάνουμε προς αυτή την κατεύθυνση κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, νομίζω ότι ο αριθμός τέτοιων εγκαταστάσεων σίγουρα θα ξεπεράσει τα 50. Ήμασταν πολύ ικανοποιημένοι που αυτό το δυναμικό μας ζήτησε οι επιμελητές της Μπιενάλε της Βενετίας. Αλλά συνειδητοποιούμε ότι εδώ είμαστε απλώς εκτελεστές της βούλησης των επιμελητών, στην πραγματικότητα ασχολούμαστε με την τεχνική εφαρμογή των ιδεών τους. Ταυτόχρονα, οι επιμελητές μας ακούνε - το έργο δεν είναι καθόλου μονομερές. Για παράδειγμα, αρχικά προτάθηκαν τέσσερις επιλογές, οι οποίες, εάν δεν είχαν συναντηθεί, προκαλούσαν τουλάχιστον έντονες συζητήσεις. Οι επιμελητές έλαβαν επίσης αρκετές ενδιαφέρουσες προτάσεις, οι οποίες αφορούσαν όχι μόνο την ιδεολογία της έκθεσης, αλλά και τον κορεσμό της με χαρακτηριστικά σχεδιασμού.
V. S: Δεν έχουμε ισχυρισμούς ότι είμαστε ιδεολόγοι. Αντίθετα, δεν είναι καν θέμα αξιώσεων, αλλά για στοιχειώδη έλλειψη χρόνου. Ασκούμε αρχιτέκτονες. Παρόλο που, ως ασκούμενοι αρχιτέκτονες, συμφωνούμε απλώς ότι υπάρχει μια κατάσταση με τους ξένους να καταλαμβάνουν την αγορά μας. Δεχόμαστε λοιπόν αυτήν την ιδεολογία. Και ακόμη περισσότερα. Θέλουμε να βυθιστούμε σε αυτό, θέλουμε να το καταλάβουμε, θέλουμε να ανταποκριθούμε σε αυτό.
VK: Γνωρίζουμε απόλυτα τον ρόλο που θα παίξουμε σε αυτήν την έκθεση. Είμαστε χέρια, δεν είμαστε κεφάλια. Είμαστε αυτοί που εφαρμόζουν την επιμελητική ιδέα.
V. S: Στις αρχές Απριλίου πήγαμε στη Βενετία. Εκεί περπατήσαμε γύρω από το ρωσικό περίπτερο από αίθουσα σε αίθουσα και σχεδιάσαμε κυριολεκτικά μαζί με τους επιμελητές εν κινήσει. Ωστόσο, αυτό το αίσθημα συλλογικής εργασίας είναι πολύ ευχάριστο. Πραγματοποιούνται κοινές συζητήσεις, ο καθένας δίνει ο ένας στον άλλο συμβουλές και ταυτόχρονα, όλοι είναι ειδικοί στον τομέα τους.
Πώς πιστεύετε ότι οι ξένοι θα αντιληφθούν την έννοια του ρωσικού περιπτέρου; Ακόμα, ένα τέτοιο θέμα. Ένα παιχνίδι ιδιοκτησίας της ρωσικής αρχιτεκτονικής αγοράς. Οι ξένοι πιστεύουν ότι μας βοηθούν, μας διδάσκουν σοφία
VK: Ποιος βοηθά ποιος εξακολουθεί να είναι μια πολύ μεγάλη ερώτηση. Πιστεύεις ότι έρχονται εδώ από καθαρό αλτρουισμό; Ως ιεραπόστολοι; Έρχονται σε εμάς για να κερδίσουν χρήματα. Και, κατά κανόνα, μιλάμε για πολύ μεγάλα χρήματα. Ενεργούν σε ένα συγκεκριμένο πεδίο με συγκεκριμένους στόχους. Και αν ναι, αποδεικνύεται ότι η ιδεολογία της έκθεσης είναι αρκετά νόμιμη. Όλα αυτά, ανεξάρτητα από το τι λέει κανείς, είναι μια πραγματική μάχη για την αγορά πωλήσεων προϊόντων. Αυτό είναι ένα είδος Σταυροφορίας, αλλά όχι με την έννοια της θρησκείας ή της εισαγωγής ορισμένων νέων προτύπων στη ρωσική κουλτούρα. Όλα όσα χρειαζόμαστε, θα τα πάρουμε με ασφάλεια. Δεν χρειάζεται να έρθουν σε εμάς για αυτό. Εξάλλου, ζούμε στην εποχή της πληροφορίας. Το μόνο που έμεινε από τη Σταυροφορία ήταν η ιδέα του κέρδους. Και έτσι, αφήστε όλους να ερμηνεύσουν την ιδέα του ρωσικού περιπτέρου όπως θέλει: κάποιος θα δει σε αυτό ένα ορισμένο θετικό, λένε, οι Ρώσοι είναι ευρωπαϊκοί τουλάχιστον στο πολιτιστικό επίπεδο και κάποιος θα συμφωνήσει ότι η εισροή ξένων σε Η Ρωσία έχει επιθετικό, επαγγελματικό χαρακτήρα … Εμείς, οι συγγραφείς της έκθεσης, σε γενικές γραμμές, δεν πρέπει να νοιαζόμαστε ποιος βλέπει τι σε αυτό, είτε οι ξένοι συμπαθούν την ιδέα μας είτε όχι.
Στην πραγματικότητα, το ερώτημα σε ποιον απευθύνεται αυτή η έκθεση είναι μάλλον ασαφές. Σε τελική ανάλυση, ποιος έρχεται σε αυτήν τη Μπιενάλε; Ποιος είναι υπεύθυνος για αυτό το παιχνίδι; Προσπαθώντας να υπολογίσω πώς κάποιος - επιμελητές, ξένοι αρχιτέκτονες, ο Τύπος, στην τρέχουσα πολιτική κατάσταση - θα αξιολογήσει το ρωσικό περίπτερο - μου φαίνεται να σπαταλάω τα νεύρα σας.
Ποιο είναι το πιο σημαντικό πράγμα σε όλη αυτή την ιστορία; Για πρώτη φορά σε πολλά, πολλά χρόνια, ένας ή δύο αρχιτέκτονες δεν θα παρουσιαστούν στο περίπτερο της Ρωσίας, αλλά πάνω από τριάντα. Για πρώτη φορά, το ρωσικό περίπτερο δεν θα δείξει τις δραστηριότητες ενός ατόμου, αλλά την πραγματική κατάσταση στην αρχιτεκτονική της χώρας μας. Όλα όσα συνέβησαν στο ρωσικό περίπτερο πριν από αυτό ήταν περισσότερο μια καλλιτεχνική χειρονομία παρά μια συζήτηση για την αρχιτεκτονική. Και αυτό μόνο πρέπει να είναι ενδιαφέρον.
