Archi.ru:
– Ξέρετε, σπάτε όλα τα στερεότυπα για το πώς μοιάζει ένας διάσημος αρχιτέκτονας. Δεν είστε ντυμένοι με μαύρα, δεν φαίνεστε χαζάρα και χαμογελάτε.
Benedetta Tagliabue:
- Ναι είναι αλήθεια! (γέλια) Αξίζει να δημιουργήσετε μια νέα εικόνα ενός αρχιτέκτονα, υποθέτω. Αλλά θα ήθελα να αλλάξω κάτι άλλο. Ενώ προετοιμάζονται για τον διαγωνισμό, οι αρχιτέκτονες δεν κοιμούνται τη νύχτα. Γιατί?! Η σύγχρονη τεχνολογία καθιστά δυνατή την εργασία πολύ πιο γρήγορα από πριν. Αλλά όλοι λένε ακόμα: "Όταν έχουμε έναν διαγωνισμό, δεν κοιμόμαστε για μέρες!" Δεν καταλαβαίνω γιατί. Ίσως επειδή η αρχιτεκτονική είναι ένα επάγγελμα που δεν τελειώνει ποτέ. Επιπλέον, ασχολείται με την πραγματικότητα. Είναι πολύ δύσκολο να μεταφράσεις μια ιδέα στην πραγματικότητα, πρέπει να προχωρήσεις πολύ, να καταβάλεις μεγάλη προσπάθεια. Δεν έχουμε μια στενή εξειδίκευση, πρέπει να κάνουμε εντελώς διαφορετικά πράγματα οι ίδιοι. Παρεμπιπτόντως, ενώ προετοιμαζόμουν για αυτήν την έκθεση (σημείωση - "Αστική αναγέννηση - Ταξιδεύοντας στον κόσμο" στο Μουσείο Αρχιτεκτονικής της Μόσχας) οι υπάλληλοί μου δεν κοιμόταν για αρκετές ημέρες. Ωστόσο, προσπαθώ ούτως ή άλλως να ακολουθήσω μια διαφορετική προσέγγιση.
Κρίνοντας από τις διατάξεις της έκθεσης, οι δημόσιοι χώροι ήταν σημαντικοί για το EMBT πολύ πριν ο σχεδιασμός τους γίνει παγκόσμια τάση. Αυτό είναι αλήθεια?
- Καταλάβαμε από την αρχή ότι πρέπει να δημιουργήσουμε όχι ένα αντικείμενο, αλλά ένα αναπόσπαστο «πράγμα». Σε αυτό το πνεύμα, πάντα σκεφτόμασταν, τουλάχιστον τα τελευταία τριάντα χρόνια - σίγουρα. Το κτίριο πρέπει να προσαρμοστεί έτσι ώστε να είναι δυνατή η οργάνωση ενός δημόσιου χώρου «με τη συμμετοχή του». Για παράδειγμα πώς
Η έδρα της Gas Natural, την οποία σχεδιάσαμε πριν από δέκα χρόνια. Η αγορά Santa Catarina στη Βαρκελώνη, η ανακατασκευή στην οποία ασχοληθήκαμε, δεν είναι επίσης αντικείμενο, είναι ένα μέρος. Η αρχιτεκτονική πρέπει να εξυπηρετεί τους ανθρώπους.
Οι άνθρωποι γίνονται ολοένα και πιο αποσυνδεδεμένοι, είμαστε σχεδόν εντελώς συνδεδεμένοι στο διαδίκτυο. Ταυτόχρονα, αυξάνεται η ανάγκη για δημόσιους χώρους. Είναι παράδοξο; Γιατί εμείς, βυθισμένοι στα gadget μας, χρειαζόμαστε δημόσιους χώρους
- Ίσως ένα παράδοξο, αλλά πιθανότατα μια αντίδραση. Τέλος, μπορούμε να κατανοήσουμε την πλήρη αξία της φυσικής επαφής. Στο παρελθόν, με ρωτούσαν συχνά αν η αρχιτεκτονική θα υποχωρήσει στο βάθος όταν έχουμε την ευκαιρία να ταξιδέψουμε ουσιαστικά. Τώρα μπορώ να επισκεφτώ τη Μόσχα χωρίς να φύγω από το Google και τώρα καταλαβαίνουμε ότι αυτό δεν είναι καθόλου ικανό να αντικαταστήσει τη φυσική κίνηση στο διάστημα. Στην πραγματικότητα, μπορούμε να αλληλεπιδράσουμε, έχουμε εντελώς διαφορετικές αισθήσεις. Καθισμένος εδώ τώρα, ξέρω ότι υπάρχουν θόλοι πάνω από το κεφάλι μου, πίσω από μια πόρτα, αντιλαμβάνομαι τον φωτισμό με έναν συγκεκριμένο τρόπο, σε βλέπω απέναντί μου. Αυτό δεν είναι καθόλου ίδιο με τη συνομιλία στο Skype. Ίσως αυτήν τη στιγμή γνωρίζουμε τη δύναμη της πραγματικότητας και την «σωματικότητα» του διαστήματος.
– Οι σύγχρονοι δημόσιοι χώροι που αναδύονται από το Πεκίνο στη Νέα Υόρκη μοιάζουν αρκετά. Ταυτόχρονα, η πλατεία για έναν Ιταλό σημαίνει σχεδόν το ίδιο με ένα τετράγωνο στο μυαλό ενός Κινέζου. Πρέπει να ακολουθήσετε μια πιο διαφοροποιημένη προσέγγιση στο σχεδιασμό δημόσιων χώρων;
- Δεν μπορούμε παρά να επηρεάσουμε ο ένας τον άλλον. Για παράδειγμα, εάν εγώ, ένας Ιταλός που ζει στην Ισπανία, σχεδιάζω στην Κίνα, τότε φυσικά νομίζω ότι θα ήταν υπέροχο να φτιάξω μια πλατεία εκεί. Μπορεί να είναι ασυνήθιστο για τους κατοίκους της περιοχής, αλλά δέχονται νέες ιδέες με ευκολία. Οι Κινέζοι είναι το πιο κοσμοπολίτικο έθνος που μπορεί να φανταστεί κανείς, ανοιχτός σε όλα. Μου φαίνεται ότι η αμοιβαία επιρροή είναι ευεργετική, δεν μπορούμε ακόμα να την αποκλείσουμε. Αλλά πιστεύω επίσης ότι πρέπει να είστε προσεκτικοί σχετικά με το μέρος, να λάβετε υπόψη τις ιδιαιτερότητές του και να προσαρμόσετε το έργο χρησιμοποιώντας τοπικά υλικά, διακόσμηση, κάνοντας τα πάντα για να το κάνετε χαρακτηριστικό. Στην αρχιτεκτονική μας, προσπαθούμε να κάνουμε ακριβώς αυτό. Ωστόσο, υπάρχουν πράγματα που είναι καλά για οποιαδήποτε χώρα. Για παράδειγμα, δημόσιοι χώροι όπου συγκεντρώνονται οι άνθρωποι και όπου είναι ευχαριστημένοι.
Πώς, κατά τη γνώμη σας, πρέπει να σχεδιαστεί μια ιδανική πόλη
- Με αγάπη (γέλια) Όχι, σοβαρά. Πιστεύω ότι η τέλεια πόλη μπορεί να σχεδιαστεί μόνο με αγάπη. Γνωρίζω πολλούς καλούς αρχιτέκτονες της πόλης, αλλά οι καλύτεροι είναι εκείνοι που εργάζονται με αγάπη. Αυτό σημαίνει αφοσίωση, συνειδητοποίηση, ειλικρινή επιθυμία να γίνει η πόλη ένα καλύτερο μέρος. Φυσικά, όσο μεγαλύτερη είναι η εργασία, τόσο μεγαλύτερη είναι η πιθανότητα σφαλμάτων. Αλλά δεν μπορείτε να φοβάστε την κριτική. Είναι σημαντικό να είστε προληπτικοί και να εξηγείτε τι κάνετε και γιατί αποφασίσατε να το κάνετε έτσι. Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Τι είναι σημαντικό για τη Μόσχα; Τι δεν χρειάζεται να γίνει μια πιο τέλεια πόλη, κατά τη γνώμη σας
- Η πόλη πρέπει να είναι εύχρηστη. Είδα ότι νέες ζώνες πεζών και ποδηλατόδρομοι κατασκευάζονται στη Μόσχα. Νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό. Είναι απαραίτητο να αισθανθείτε την πόλη με το σώμα σας - πόδια, πόδια. Οι μεταφορές είναι επίσης σημαντικές, στη Μόσχα μου αρέσει πολύ το σύστημα του μετρό, μπορείτε εύκολα και γρήγορα να καλύψετε μεγάλες αποστάσεις. Απλά φανταστικό! Τα κυκλοφοριακά προβλήματα αντιμετωπίζουν τώρα πολύ έντονα τις πόλεις και, κατά τη γνώμη μου, η Μόσχα αντιμετωπίζει τη λύση τους. Δεν ξέρω τι θα συμβεί στο τέλος, αλλά δεν είμαι ειδικός στη Μόσχα. Αν και μου φαίνεται ότι το ίδιο συμβαίνει εδώ όπως και στο Παρίσι. Προσπαθούν να δημιουργήσουν μια ανεπτυγμένη υπόγεια υποδομή συνδεδεμένη με επιφανειακές διαδρομές που μπορούν εύκολα να πλοηγηθούν, για παράδειγμα, με ποδήλατο (σημείωση - η EMBT εργάζεται σε ένα έργο
Σταθμός Clichy-Montfermay). Το ίδιο συμβαίνει και στη Νάπολη, μια τρομερή πόλη από την άποψη της κυκλοφορίας και σε πολλές άλλες πόλεις.
Γιατί, κατά τη γνώμη σας, οι ιδέες για την ιδανική διάταξη των πόλεων υπόκεινται σε αλλαγές με την πάροδο του χρόνου, μερικές φορές αρκετά σημαντικές
- Όλα στον κόσμο αλλάζουν, ειδικά οι άνθρωποι. Πρέπει συνεχώς να προσαρμόζουμε. Η πόλη είναι ένας κατασκευασμένος κόσμος και αλλάζει επίσης. Οι πόλεις αναπτύσσονται τόσο γρήγορα που μπορεί ακόμη και να τρομάξει κάποιον, όλα προχωρούν πιο γρήγορα από ποτέ. Μπορείτε να βρεθείτε σε μια νέα πόλη που έχει αναπτυχθεί κυριολεκτικά σε 10 χρόνια, και ταυτόχρονα είναι ήδη τεράστια. Επομένως, πρέπει να δώσουμε όλο και περισσότερη προσοχή στον πολεοδομικό σχεδιασμό, να σκεφτούμε την αρχιτεκτονική και πώς να την ενσωματώσουμε στον αστικό χώρο. Οι ποιοτικοί χώροι χρειάζονται τώρα όχι μόνο στο κέντρο, αλλά και στην περιφέρεια. Ίσως να εμφανιστούν νέες πολυκεντρικές πόλεις, χρειαζόμαστε κατοικημένες περιοχές που θα είναι μίνι πόλεις.
Ήσασταν στην κριτική επιτροπή για το βραβείο Pritzker πέρυσι όταν απονεμήθηκε στον Alejandro Aravena
- Το μπαίνω τώρα.
Ναι, αλλά τότε ο Alejandro Aravena έλαβε το βραβείο, μετά το οποίο μερικοί αρχιτέκτονες και δημοσιογράφοι άρχισαν να λένε ότι η στροφή της αρχιτεκτονικής προς την επίλυση κοινωνικών προβλημάτων θα μπορούσε να την καταστρέψει. Πόσο συμφωνείτε με αυτήν τη δήλωση
- Δεν νομίζω με αυτόν τον τρόπο. Ναι, όταν σχεδιάζετε κοινωνικές εγκαταστάσεις, δεν μπορείτε να αντέξετε οικονομικά και να δημιουργήσετε πολυτελή κτίρια. Αλλά ο Alejandro Aravena έκανε μια εκπληκτική ανακάλυψη: βρήκε μια αρχιτεκτονική που περιμένει την παρέμβαση των μελλοντικών κατοίκων. Είναι ένας ισχυρός τρόπος για την ανοικοδόμηση ανεπίσημων οικισμών της Νότιας Αμερικής. Οι Φαβέλες, μεταξύ άλλων, είναι επίσης κακοί επειδή δεν έχουν υποδομή, ούτε καν υδροδότηση. Για να δημιουργήσει μια πόλη με κατάλληλο σχεδιασμό και στέγαση, ο Alejandro σχεδίασε σπίτια που μπορούν ήδη να ζουν, αλλά δεν έχουν τελειώσει ακόμη. Έτσι, οι άνθρωποι μπορούν να βάλουν ένα σωματίδιο σε αυτά τα κτίρια, να τα βελτιώσουν, γιατί αυτή είναι η ποικιλομορφία που κάνει την πόλη ζωντανή. Η ιδέα είναι απλή, αλλά ταυτόχρονα πολύ όμορφη. Εμείς στο EMBT είμαστε έτοιμοι να χρησιμοποιήσουμε κάθε ευκαιρία για να σχεδιάσουμε την κοινωνική αρχιτεκτονική. Ποτέ δεν λέμε: «Ω, όχι, δεν θα το κάνουμε αυτό! Δεν μας αρέσει γιατί ο προϋπολογισμός είναι κάπως πολύ μικρός. Προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό ακόμη και με τον μικρότερο προϋπολογισμό.
Έτσι δεν αρνείσαι ποτέ
- Είμαστε έτοιμοι να κάνουμε κοινωνική στέγαση, δημόσιους χώρους, διοικητικά κτίρια, να πάρουμε σε μικρή κλίμακα, να σχεδιάσουμε τμήματα πόλεων - οτιδήποτε άλλο. Είμαστε ανοιχτοί και θεωρούμε τις κοινωνικές εγκαταστάσεις ως μέρος της κοινωνικής μας αποστολής. Η αρχιτεκτονική είναι ένας τομέας υπηρεσιών, πρέπει να εξυπηρετεί την κοινωνία, δεν το ξεχνάμε.
– Ο αγαπημένος σας αρχιτέκτονας είναι ο Le Corbusier, καθώς γράφουν σε σχεδόν κάθε άρθρο για εσάς. Είναι δύσκολο να πιστέψουμε, ότι τα κτίρια EMBT απέχουν πολύ από το να είναι "αυτοκίνητα για στέγαση", μοιάζουν περισσότερο με τα ίδια τα ζωντανά πράγματα.
- Ίσως αυτό δεν είναι αλήθεια. (γέλια) Όταν με ρωτούσαν για τον αγαπημένο μου αρχιτέκτονα, δεν μπορούσα να σκεφτώ τίποτα, υπήρχε ένα απόλυτο κενό στο κεφάλι μου. Ήμουν σε απώλεια και σκέφτηκα, τι μπορώ να πω: «Όλα; Κανένας? . Και τότε κάλεσε το όνομα που ήρθε στο μυαλό. Στην πραγματικότητα, ο αγαπημένος μου αρχιτέκτονας είναι ο πρώην σύζυγός μου (Enric Miralles - σημείωμα του Ν. Μ.). Με εισήγαγε στο σχεδιασμό και την κατασκευή όταν σπούδαζα μόνο αρχιτεκτονική. Είχε τόση ενέργεια, τόσο πάθος για το επάγγελμα. Ο Έρικ πέθανε, αλλά συνεχίζω να κινούμαι προς την κατεύθυνση που έθεσε, μαζί με εμένα και άλλους - όλοι συνεχίζουμε να εργαζόμαστε στο πνεύμα του. Για τον σύζυγό μου, ο Le Corbusier ήταν πολύ σημαντικός, καθώς και για ολόκληρη την ισπανική σχολή αρχιτεκτονικής. Αλλά ο Le Corbusier δεν είναι μόνο λειτουργικότητα, είναι επίσης λίγο τρελός, ζωγράφισε, έγραψε ποίηση και έκανε πράγματα που φαινόταν πολύ λογικά, αλλά ταυτόχρονα ήταν τρελά. Η παιδική αφέλεια του Le Corbusier φαίνεται σε πολλές από τις λεπτομέρειες της αρχιτεκτονικής του, ειδικά στο Chandigarh. Ίσως λόγω της γεωγραφικής απόστασης, επέτρεψε στον εαυτό του περισσότερα πειράματα εκεί και δημιούργησε περισσότερα πράγματα που σχετίζονται με το ποιητικό μέρος της φύσης του. Ναι, μου αρέσει ο ποιητής του Le Corbusier.
Πώς θα περιγράφατε την αρχιτεκτονική σας
- Άνθρωπος, με μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, ευαίσθητη στο περιβάλλον … Δεν ξέρω: αυτό είναι το πρώτο πράγμα που ήρθε στο μυαλό μου.
Και πάλι μπορεί να αποδειχθεί, όπως και με αυτούς τους δημοσιογράφους και την απάντηση για τον Le Corbusier
- (Γέλια). Αναρωτιέμαι πώς θα απαντούσε ο Le Corbusier. ***
Η συνέντευξη οργανώθηκε με τη συμμετοχή του Moscow Urban Forum, στο οποίο θα συμμετάσχει η Benedetta Tagliabue.
