Σεργκέι Νικίτιν: Ο κύριος λόγος για το στρογγυλό τραπέζι μας ήταν ότι σήμερα είναι η 125η επέτειος από τη γέννηση του Le Corbusier. Ο δεύτερος εξαιρετικός λόγος είναι ότι ο Le Corbusier, κατά μία έννοια, είναι μαζί μας σήμερα … Στο πρόσωπο των ερευνητών του, των μαθητών και των ανθρώπων που έχουν αφιερώσει, δεν φοβάμαι αυτήν τη λέξη - αν και ο Charlot πιθανότατα θα ήταν αντίθετος - σχεδόν όλη του τη ζωή για να μελετήσει αυτό το μεγάλο κλασικό κόσμο.
Jean-Louis Cohen: Παγκόσμιος.
Σεργκέι Νικίτιν: Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω εξηγώντας γιατί και πώς γεννήθηκε η ιδέα για αυτήν τη στρογγυλή τράπεζα. Γεννήθηκε από την αίσθηση που είχα όταν εργαζόμαστε στο θέμα της οδού Tverskaya στο περιοδικό Moscow Heritage. Μελετώντας την ιστορία της κατασκευής του κινηματογράφου "Ρωσία", παρατηρήσαμε ότι το κτίριο περιέχει αποσπάσματα από την αρχιτεκτονική του Konstantin Stepanovich Melnikov. Δηλαδή, αυτό, για παράδειγμα, δεν είναι καν ράμπα, αλλά βεράντα, με τη βοήθεια της οποίας μπορείτε να φτάσετε απευθείας στον δεύτερο όροφο. Και εκείνη τη στιγμή κατάλαβα ξαφνικά ότι αυτή είναι σχεδόν η μόνη περίπτωση, τουλάχιστον από εκείνες που ξέρω, όταν στην αρχιτεκτονική της δεκαετίας του '50 - αρχές της δεκαετίας του '60, ξεπαγώνονται ξαφνικά στην αρχιτεκτονική, ας το θέσουμε έτσι, ούτε καν εισαγωγικά, αλλά επηρεάζει, κάποιες ιδέες από την αρχιτεκτονική της ρωσικής πρωτοπορίας. Και την ίδια στιγμή, ένα άλλο κείμενο του Omar Selimovich Khan-Magomedov βγήκε, στο οποίο μίλησε για το πώς ο Χρουστσόφ, σε μια από τις ομιλίες του, προειδοποίησε πολύ ξεκάθαρα ότι δεν επέστρεψε στον κονστρουκτιβισμό και έδειξε τον τρόπο να κυριαρχήσει στη νέα αρχιτεκτονική - και έτσι χάθηκε η ευκαιρία να επιστρέψει στα 60, 50, 70 στη μελέτη και ανάπτυξη θεμάτων, πλοκών και ιδεών της ρωσικής πρωτοπορίας στη Ρωσία.
Σε ποιο βαθμό συνέβη αυτό πραγματικά, ή είναι ένα κάπως υπερβολικό όραμα από το εξωτερικό; Αποφάσισα ότι πρέπει να συνεργαστούμε σε αυτό. Και οι άνθρωποι που κάθονται σε αυτό το τραπέζι σήμερα είτε έχτισαν, είτε μελετούσαν, ή έγραψαν και σκέφτηκαν πολλά για αυτήν την αρχιτεκτονική. Και νομίζω ότι δεν θα έχουμε κάποια ειδική παραγγελία, και αυτοί που ξεκινούν θα ξεκινήσουν. Και ποιος θα ξεκινήσει; Σε παρακαλώ, Άννα Μπρονόβιτσκαγια.
Άννα Μπρονοβίτσκαγια: Όταν άκουσα ότι το θέμα στράφηκε έτσι, φυσικά, άρχισα αμέσως να διαμαρτύρονται. Διότι, για παράδειγμα, στον κινηματογράφο "Ρωσία", εκτός από αυτό το μέρος, υπάρχει επίσης μια πολύ εκτεταμένη κονσόλα. Αυτή η κονσόλα περιπλανιέται τη σοβιετική αρχιτεκτονική της δεκαετίας του '60 και του '70 σε πολύ μεγάλο αριθμό. Επιπλέον, σήμερα ο Jean-Louis στη διάλεξη έδειξε ένα άλλο παράδειγμα, μια παραλλαγή του αφιερώματος του αρχιτέκτονα Tsentrosoyuz Leonidov, και σημείωσε το γεγονός ότι πρόκειται για ένα σχεδόν ολοκληρωμένο έργο του ξενοδοχείου "Yunost" - ένα από τα εμβληματικά κτίρια του εποχή απόψυξης. Αλλά αυτή είναι μια πτυχή.
Μια άλλη πτυχή: είναι μάλλον δύσκολο να διαχωριστεί η επιρροή του Le Corbusier από την επιρροή της ρωσικής πρωτοπορίας. Επειδή η επιρροή του Le Corbusier στη ρωσική avant-garde ήταν απολύτως τεράστια. Και ήταν πάντα αντιληπτό με πολλούς τρόπους ακριβώς μέσω της ρωσικής μας εμπειρίας. Φυσικά, υπήρχαν και άλλοι δυτικοί αρχιτέκτονες. Ο Mies van der Rohe επηρέασε επίσης πολύ, τόσο τον Gropius όσο και τον Louis Kahn. Όμως, η "εξουδετέρωση" της ΕΣΣΔ, όπως διατυπώθηκε, πραγματοποιήθηκε ωστόσο - αυτό είναι γεγονός.
Όμως, μου φαίνεται, υπήρχε μια άλλη σημαντική ψυχολογική πτυχή.
Εξάλλου, όλοι οι σοβιετικοί αρχιτέκτονες που επέζησαν της σταλινικής περιόδου και στη συνέχεια και πάλι είχαν την ευκαιρία να κάνουν μοντέρνα αρχιτεκτονική, είναι όλοι θύματα βίας.
Και μου φαίνεται ότι στο Le Corbusier είδαν επίσης έναν τέτοιο ήρωα, καλά, έναν καταξιωμένο αρχιτέκτονα, έτσι; Τους είδαν τη μοίρα που θα μπορούσε να ήταν. Σε τελική ανάλυση, ο Corbusier επέζησε από την κατοχή της Γαλλίας, αλλά συνέχισε να αναπτύσσεται χωρίς τόσο σημαντικούς τραυματισμούς που επέζησε, δεν ξέρω, Vesnin, ή Leonidov, ή πολλούς από τους άλλους αρχιτέκτονες μας. Και τον αγάπησαν επίσης λόγω, ίσως, αυτής της αποτυχημένης μοίρας τους.
Σεργκέι Νικίτιν: Απέτυχε?
Anna Bronovitskaya: Λοιπον ναι. Ότι όλοι μας είχαν μια χαμένη μοίρα. Και είδαν μέσα του πώς θα μπορούσε να ήταν αν δεν είχαν βασανιστεί, εάν δεν είχαν αναγκαστεί να κάνουν κάτι αντίθετο με την επιθυμία τους.
Σεργκέι Νικίτιν: Δηλαδή, είδαν σε αυτόν έναν επιτυχημένο αρχιτέκτονα, πρώτα απ 'όλα; Πολύ πιο επιτυχημένη;
Anna Bronovitskaya: Λοιπόν, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό, έγινε, ναι.
Evgeny Ass: Έχω ζήσει αυτήν την ιστορία της "Corbusierisation" όπως διατυπώνεται εδώ. Πρώτον, μέσω του πατέρα του, και δεύτερος, μέσω του ίδιου. Και θα ήθελα να σας δείξω μερικές διαφάνειες, οι οποίες, κατά τη γνώμη μου, θα υπογραμμίσουν, με έναν ελαφρώς διαφορετικό τρόπο, για το τι μίλησε η Anya. Επειδή αυτή είναι μια πολύ προσωπική ιστορία, αυτό, όπως σωστά είπε η Anya, είναι ένα σημείο καμπής …
Αυτή η ιστορία ξεκινά με ένα πορτρέτο του πατέρα μου, ο οποίος σχεδιάζει ένα έργο για την αποκατάσταση του Voronezh το 1947. Και βλέπετε τι σχεδιάζει … Βλέπετε τι σχεδιάζει, σωστά; Και στην επόμενη εικόνα θα δείτε … Θα δείτε το σπίτι που έχτισε το 1947, στο οποίο ζούμε ακόμα. Αυτό το σπίτι είναι απόλυτα συμβατό με τον γενικό προσανατολισμό του σοσιαλιστικού ρεαλισμού … Σοσιαλιστικό περιεχόμενο, εθνικό σε μορφή. Εδώ, όπως είπε ο ίδιος ο πατέρας, χρησιμοποιούνται μερικές από τις παραδόσεις του μπαρόκ Naryshkin. Και αρχικά αυτό το σπίτι σχεδιάστηκε ως κόκκινο με λευκές λεπτομέρειες, αλλά στη συνέχεια έγινε εντελώς γκρι. Και τώρα μια φωτογραφία που τραβήχτηκε 8 χρόνια αργότερα. Μόλις 8 χρόνια μετά από αυτό που έγινε το 1947. Και αν δεν είναι … Αν δεν είναι το Le Corbusier, τι είναι αυτό;
Σεργκέι Νικίτιν: Νικολάεφ.
Evgeny Ass: Είναι πολύ ενδιαφέρον να συζητήσω, φυσικά, ποιες ήταν οι επιρροές στη γενιά του πατέρα μου το 58, αλλά με ενδιαφέρει ένα γενικότερο ερώτημα. Αυτό που συνέβη το 58ο έτος αυτού, επειδή δεν υπήρχαν βιβλία από τον Le Corbusier, δεν υπήρχαν δημοσιεύσεις.
Jean-Louis Cohen: Φυσικά.
Evgeny Ass: Τι είδους αέρα αναπνέουν οι αρχιτέκτονες, είναι πολύ δύσκολο να φανταστεί κανείς. Το περιοδικό L'Architecture d'aujourd'hui, η μεταφρασμένη του έκδοση, άρχισε να εμφανίζεται 5 χρόνια μετά. Αλλά ήδη στο 58, όλοι οι αρχιτέκτονες ήξεραν τα πάντα. Εδώ, συγχωρέστε με, η Σάσα Παύλοβα δεν θα σας αφήσει να ψέψετε, αν και δεν είχε γεννηθεί ακόμα. Ο Leonid Nikolaevich Pavlov ήξερε ήδη για τα πάντα. Αλλά το γεγονός είναι ότι ο Leonid Pavlov ήταν ακόμα ένας «καλλιεργημένος» άνθρωπος και γνώριζε την προέλευση, και ο πατέρας μου ήταν άντρας από την Αγία Πετρούπολη, από την Ακαδημία Τεχνών, και ανατράφηκε στις καλύτερες παραδόσεις της αρχιτεκτονικής της Αγίας Πετρούπολης. Πώς όλα αυτά διεισδύθηκαν στη Ρωσία και έγιναν τόσο σαφή και ακριβή, θα έλεγα, ένα πολύ υψηλής ποιότητας αντίγραφο αρχιτεκτονικής, κατά τη γνώμη μου, πολύ κοντά στο Le Corbusier - αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι καθήκον των ιστορικών και για θεωρητικούς. Μπορώ να έχω την επόμενη διαφάνεια; Αυτή είναι μια εικόνα περίπου την ίδια στιγμή, και μου φαίνεται ότι εδώ ο πατέρας μου δεν ήξερε με σιγουριά ότι υπήρχε ένα έργο Chandigarh. Αυτή τη στιγμή, μόλις άρχισε να σχηματίζεται. Ωστόσο, η συνθετική σχέση, κατά τη γνώμη μου, προσποιείται ότι υπάρχει κάποια συνέχεια και σχέση με το έργο του Chandigarh. Περαιτέρω, παρακαλώ. Οι λεπτομέρειες είναι ένα ελαφρώς αργότερο έργο, ας πούμε, από τις αρχές της δεκαετίας του '60, αλλά, κατά τη γνώμη μου, είναι επίσης πολύ, πολύ κοντά στην αρχική πηγή. Εδώ, μου φαίνεται ότι η χρωματική προσέγγιση είναι πολύ ενδιαφέρουσα, η οποία, φυσικά, δεν σχετίζεται άμεσα με τον Le Corbusier, αλλά η ίδια η ιδέα μιας πολυχρωματικής πρόσοψης στην κατασκευή περιβλήματος πάνελ, μου φαίνεται, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα Και αυτό είναι ένα έργο στα τέλη της δεκαετίας του '50, πρόκειται για το 10ο τέταρτο του Novye Cheryomushki. Και εδώ, κατά τη γνώμη μου, η επιρροή του Le Corbusier είναι απολύτως άνευ όρων.
Jean-Louis Cohen: Φυσικά!
Evgeny Ass: Αν και επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά: δεν υπήρχαν πληροφορίες για το Le Corbusier. Πού, από ποιες πηγές το πήραν; Τι είδους δονήσεις διαπέρασαν εδώ, ακόμα δεν καταλαβαίνω. Η επόμενη διαφάνεια είναι ένα λουτρό σε ένα σανατόριο στο Αρχάγγελσκ, 61ο έτος. Εδώ μπορείτε να υποστηρίξετε τι είναι: Le Corbusier ή Neutra. Αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό αναφέρεται στην παράδοση, φυσικά, της δυτικοευρωπαϊκής πρωτοπορίας σε μεγαλύτερο βαθμό από ό, τι στον ρωσικό κονστρουκτιβισμό. Ο ρωσικός κονστρουκτιβισμός δεν προσέφερε αυτόν τον τύπο δομής, είναι μια εντελώς διαφορετική παράδοση. Περαιτέρω βλέπουμε ένα κτίριο σε ένα σανατόριο στο Αρχάγγελσκ. Αυτή είναι η 62η χρονιά, εδώ μπορείτε να δείτε αυτές τις ισχυρές κονσόλες από σκυρόδεμα που υποστηρίζουν τα μπαλκόνια, τα οποία είναι επίσης πολύ κοντά, κατά τη γνώμη μου, κάνουν αυτήν την αρχιτεκτονική παρόμοια με την Le Corbusier. Και τότε το κύριο κτίριο του πατέρα μου είναι ένα στρατιωτικό νοσοκομείο στο Krasnogorsk, το οποίο γενικά ισχυρίζεται ότι είναι ένα διεθνές κέντρο, όπως ο ΟΗΕ …
Jean-Louis Cohen Α: Όπως και η UNESCO, θα έλεγα.
Evgeny Ass: Όπως και η UNESCO, ναι, αυτή είναι μια αξιολύπητη αρχιτεκτονική που δεν έχει καμία σχέση με το νοσοκομείο. Ωστόσο, η ίδια η δύναμη της ομιλίας, είναι πολύ σημαντική. Ναι, και εδώ, φυσικά, η επιρροή του Le Corbusier είναι, κατά τη γνώμη μου, πολύ ισχυρή.
Και εδώ είναι μια οικογενειακή αφίσα που έφτιαξε ο πατέρας μου για τα 50α γενέθλιά του. Και εδώ, αν δεν ήταν κάτι περίεργο σύμπτωση, το χέρι, το διάσημο χέρι από τον Chandigarh κατέληξε κάπως στην οικογενειακή αφίσα του σπιτιού μας, αυτό είναι το ίδιο μυστήριο, όπως όλα τα προηγούμενα. Και τέλος, η τελευταία διαφάνεια. Αυτό είναι το 2ο έτος έργου μου, 65ο έτος. Νομίζω ότι το 65 η επιρροή του Le Corbusier ήταν εξαιρετικά ισχυρή, ήταν η χρονιά του θανάτου του. Και για όλους μας ήταν ένα τρομερό χτύπημα, στη συνέχεια συμπεριφέραμε τον Le Corbusier με μεγάλο σεβασμό και με μεγάλη προσοχή.
Νομίζω ότι κανένας από τους αρχιτέκτονες εκείνης της εποχής δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί μαζί του όσον αφορά το επίπεδο επιρροής μας στο ινστιτούτο.
Θυμάμαι πολύ καλά τα προγράμματα αποφοίτησης των τρεχόντων φίλων και συναδέλφων μου, που δεν είναι πολύ μεγαλύτερα από εμένα, από 3-4 χρόνια. Βοήθησα να κάνω το δίπλωμα στον Alexandre Skokan, που ήταν μια ακριβής αναπαραγωγή της εκκλησίας του Saint-Pierre di Firmini. Το δίπλωμα του Μπόκοφ, το οποίο αντιγράφηκε ένα προς ένα από τον Τσαντιγκάρ και ούτω καθεξής, και ούτω καθεξής. Και ήμασταν όλοι υπό απίστευτη επιρροή: τώρα είναι ακόμη δύσκολο να πιστέψουμε ότι κάποιος μπορεί να ασκήσει τόσο ισχυρή επιρροή στους φοιτητές των πανεπιστημίων αρχιτεκτονικής.
Σήμερα, ίσως, δεν θυμούνται όλοι, αλλά η πρώτη έκθεση του Le Corbusier στη Ρωσία πραγματοποιήθηκε το 1965 στη βιβλιοθήκη του Αρχιτεκτονικού Ινστιτούτου της Μόσχας. Κατασκευάστηκε από πολλά άτομα υπό την ηγεσία του τώρα, δυστυχώς, ήδη αργοπορημένου Boris Mukhametshin, ο οποίος αμέσως μετά απελάθηκε από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας.
Φωτογραφήσαμε αντικείμενα από την έκδοση έξι τόμων του Le Corbusier, φτιάξαμε αντίγραφα και τα κρεμάσαμε στη βιβλιοθήκη.
Υπήρχε μια έκδοση έξι τόμων στη βιβλιοθήκη, ήταν, κατά τη γνώμη μου, η μόνη έκδοση έξι τόμων σε ολόκληρη τη Ρωσία. Ποιος ξέρει για τι μιλάμε, αυτή είναι η περίφημη έκδοση του Le Corbusier: κατά τη γνώμη μου, ο 5ος τόμος κυκλοφόρησε το 64ο έτος - ο Jean-Louis θα με διορθώσει. Ενώ ήταν ακόμα ζωντανός, και ο έκτος τόμος βγήκε, κατά τη γνώμη μου, μετά το θάνατο.
Jean-Louis Cohen: Όγδοο, όγδοο. Μόνο οκτώ.
Evgeny Ass: Το όγδοο, μόνο οκτώ, ναι, ήταν … Στον έκτο τόμο υπήρχε ένα περίπτερο της Ζυρίχης, από το οποίο …
Jean-Louis Cohen: Αυτό ήταν το έβδομο.
ΕΑ: Ήταν στο έβδομο; Ναι, γνωρίζετε καλύτερα, φυσικά, ξέχασα σε ποιο τόμο βρισκόταν το περίπτερο της Ζυρίχης, αλλά για εμάς ήταν μια απίστευτα σημαντική και μόνο διαθέσιμη πηγή. Τότε, στην πραγματικότητα, έγινε η πρώτη σημαντική συζήτηση για τον Le Corbusier στο πλαίσιο της φοιτητικής επιστημονικής κοινωνίας. Ήταν το 1965. Τότε ήρθε η Team-X - και συζητήσαμε με πάθος τη συζήτηση μεταξύ του Le Corbusier και της Team-X. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι ο τελευταίος μίλησε στο συνέδριο CIAM στο Ντουμπρόβνικ με κριτική για την παλαιότερη γενιά. Και με τον ίδιο τον Le Corbusier. Δηλαδή, ήταν, αν όχι μια διάσπαση, ένα σημαντικό ορόσημο. Τώρα είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι κάποιος θα μπορούσε να ενδιαφέρεται καθόλου για αυτό το θέμα. Μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει τέτοιο δράμα στον αρχιτεκτονικό κόσμο σήμερα. Όταν συμβαίνουν τέτοια ισχυρά πράγματα, ενώ αυτό δεν είναι αντιπαράθεση, δεν είναι επανάσταση. Όμως αυτός είναι ένας πολύ δυνατός λόγος, αυτός είναι ένας πολύ ισχυρός τομέας, ο οποίος, παραδόξως, παρατηρήθηκε στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας το 1965.
Είναι όλα σχετικά με το πώς ο Le Corbusier είναι παρόν στη ζωή μου. Μπορείτε ακόμα να μιλήσετε πολύ για αυτό, αφού είναι ένα άτομο που, γενικά, τον φαντάζομαι περίπου ως παππού. Τώρα ευχαριστώ τον Jean Louis που έδειξε αυτήν την έκθεση στη Μόσχα. Έχοντας δει για πρώτη φορά όλους τους πίνακες του Le Corbusier, θυμάμαι πώς εκπαιδεύσαμε το χέρι μας για να σχεδιάσουμε αυτές τις συγκεκριμένες καμπύλες που ο Le Corbusier ήξερε πώς να κάνει. Και ήταν αερόμπικ στη φοιτητική μας πρακτική - να σχεδιάσουμε έτσι.
Anna Bronovitskaya: Μπορώ? Ζητώ συγγνώμη που πήρα ξανά το μικρόφωνο τόσο σύντομα, αλλά το γεγονός είναι ότι υπάρχει μια άλλη προσωπική ιστορία που γνώρισα πολύ πρόσφατα και μου φαίνεται ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό.
Σίγουρα κάποιος γνωρίζει το περίπτερο της βιομηχανίας φυσικού αερίου στο VDNKh. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι ένα πολύ εντυπωσιακό Corbusinism, γιατί αυτή είναι η σοβιετική εκδοχή του παρεκκλησιού στο Ronshan.
Αυτό είναι το 1967. Ένα πολύ πλαστικό πράγμα. Και μόλις τις προάλλες πήγα να επισκεφτώ τον κύριο συγγραφέα αυτού του περιπτέρου. Αυτή είναι η Elena Vladislavovna Antsuta. Είναι τώρα, αν δεν κάνω λάθος, 87 ετών. Και της ρώτησα: ποιος και τι ήταν το Le Corbusier για εσάς; Απάντησε πολύ απλά: "Ο Le Corbusier είναι ο Θεός μου." Σαφώς και χωρίς αμφιβολίες. Αποφοίτησε από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας, το ίδιο, το 48. Στο 48ο. Την ρώτησα, και πότε, στην πραγματικότητα, ανακάλυψε την ύπαρξη της αρχιτεκτονικής του Le Corbusier και πώς συνέβη. Λέει: καλά, σπούδασα με τον Pavlov. Ο Leonid Nikolaevich μας πήγε στη βιβλιοθήκη, μας έδειξε αντικείμενα, το ξέραμε όλοι. Έτσι, ακόμη και στα πιο δύσκολα σταλινικά χρόνια υπήρχε … Λοιπόν, ένα είδος αρχιτεκτονικής υπόγειου. Στη συνέχεια, όταν αποφοίτησε από το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας, άρχισαν να τη διανέμουν κάπου κοντά στο Νόβγκοροντ. Και μέσα στο ινστιτούτο, ένα δίκτυο υποστήριξης άρχισε αμέσως να εργάζεται για να σώσει το κορίτσι, του οποίου οι γονείς καταπιέστηκαν το 1938. Και μεταφέρθηκε στο εργαστήριο του Alexander Vesnin Πιο συγκεκριμένα, τον έφεραν στο σπίτι του, επειδή ο Vesnin δεν έφυγε από το σπίτι, δεν του άρεσε ό, τι συνέβαινε. Της μίλησε, ήταν ικανή, αλλά και επειδή υπέφερε από το σοβιετικό καθεστώς, ήθελαν να την προστατεύσουν και έγινε δεκτή στο εργαστήριο. Και λέει ότι, φυσικά, όλοι, γενικά, διατήρησαν αυτά τα ιδανικά της νεολαίας τους, όλοι είχαν μια ιδέα για το τι είναι η σύγχρονη αρχιτεκτονική.
Είναι προφανές ότι περίμεναν τη στιγμή που θα ήταν δυνατό να γίνει αυτή η αρχιτεκτονική.
Αυτό είναι το περίπτερο της βιομηχανίας φυσικού αερίου. Εδώ είναι αμέσως μετά την κατασκευή, αυτό είναι το πλαίσιο του συγγραφέα. Και αυτή είναι μια υπέροχη εικόνα. Σχεδιασμένο στο χέρι. Οι αριθμοί δίπλα του είναι η μετατροπή των μετρήσεων Modulor στο σύστημα μετρικών. Και αυτός ο πίνακας δημιουργήθηκε από τον Στέπα Χριστοφόροβιτς Σατούντς, έναν πολύ διάσημο, δημοφιλή καθηγητή στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας και τον σύζυγο της Έλενα Άντσουτ. Και, κατά συνέπεια, αυτός ήταν επίσης ένας από τους ανθρώπους που αγάπησαν τον Le Corbusier στα χρόνια του Στάλιν. Και μου φαίνεται ότι χάρη σε αυτήν την υπόγεια παράδοση έγινε δυνατή μια τόσο γρήγορη επιστροφή. Αυτό είναι ένα τόσο ζωντανό νήμα. Και μου φαίνεται ότι συνδέει τον μεταπολεμικό Corbusierism με τον προπολεμικό.
Και, παρεμπιπτόντως, επιστρέφοντας στο τραπέζι - αν είναι δυνατόν, ένα ακόμη μικρό πλάι. Δύο λέξεις για τους δεσμούς του Corbusier με τη Ρωσία. Το γεγονός είναι ότι χτίστηκε ολόκληρη η ρωσική πρωτοπορία, σχεδιασμένη από την αρχή στο παραδοσιακό ρωσικό σύστημα μέτρων. Είναι ανθρωπομετρικά. Ναι, όπως γνωρίζετε, όλες αυτές οι καταλήψεις και τα παράγωγα βασίζονται στη διαίρεση του ανθρώπινου σώματος. Ναι, και οι Ρώσοι avant-garde καλλιτέχνες έπρεπε να υπολογίσουν ξανά sazhens και vershoks κατά μέτρα κατά τη διάρκεια της διαδικασίας κατασκευής. Και τότε ο Le Corbusier ανέπτυξε το δικό του σύστημα, σαν να επιστρέφει στο ίδιο ανθρωπομετρικό σύστημα μετρήσεων. Σε αυτό περνά το μικρόφωνο.
Σεργκέι Νικίτιν: Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα ήθελα να θέσω μια ερώτηση σε όλους τους παρευρισκόμενους: πώς συνέβη ο Corbusier που έγινε το αντικείμενο αυτής της λατρείας και της υπόγειας στάσης; Δεν μπορώ να φανταστώ ότι σε έναν τέτοιο ρόλο, για παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι ο Gropius, ή ο Mies, ή ο Kahn.
Γιατί ο Corbusier έλαβε αυτή τη ρομαντική αύρα, η οποία ήταν τόσο απαραίτητη εκείνη τη στιγμή για να γίνει λατρευτικός χαρακτήρας;
Anna Bronovitskaya: Λοιπόν, αυτό είναι ακριβώς το αποτέλεσμα που είπε ο Jean-Louis ότι ο Le Corbusier ήταν ποιητής αρχιτέκτονας. Η παράδοση Bauhaus, για παράδειγμα, είναι πολύ πιο λογική. Μου φαίνεται ότι αυτό συμβαίνει.
Jean-Louis Cohen: Δεν ήταν μόνο ο συγγραφέας, προσωποποίησε την εικόνα του Αρχιτέκτονα.
Γενικά, θα ήθελα να μιλήσω λίγο όχι για τον Corbusier, αλλά για τον Corbusienism γενικά. Ο Corbusienism ξεκινά σχεδόν παράλληλα με το έργο του Corbusier. Οι απομιμήσεις του Le Corbusier ξεκινούν σχεδόν στα μέσα της δεκαετίας του 1920.
Πιστεύω ότι μπορεί κανείς να ταυτοποιήσει
5 παραλλαγές ή 5 στάδια του Corbusinism.
Το πρώτο στάδιο είναι ο πρώτος Corbusienism. Θα έλεγα ότι αυτό είναι το Corbusinism χωρίς Corbusier. Για παράδειγμα, τον βλέπουμε στο κτίριο της Λαϊκής Επι τροπής Οικονομικών στο Ginzburg - αυτό είναι ένα στοιχείο της γλώσσας του Corbusier. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον, παράδοξο παράδειγμα, το Ginzburg χρησιμοποιεί πυλώνες του Corbusier. Αλλά εκείνη την εποχή, ο ίδιος ο Corbusier δούλευε στο έργο Tsentrosoyuz χωρίς να υποστηρίζει πυλώνες.
Μετά την άφιξη του Corbusier, μετά το έργο Tsentrosoyuz, αναπτύχθηκε εδώ ένας δεύτερος Corbusienism. Ή, όπως είπαν, έγραψαν τότε - Corbusierism. Αυτός ήταν ένας πολύ αρνητικός χαρακτηρισμός - ακούστηκε σαν "Τροτσκισμός". Και μετά άρχισαν οι απομιμήσεις, η κατασκευή κτιρίων "υπό τον Corbusier". Για παράδειγμα, μια ηλεκτροτεχνική εμπιστοσύνη με ράμπα τύπου Tsentrosoyuz χτίζεται ακόμη και πριν από το τέλος του ίδιου του Tsentrosoyuz. Και θα έλεγα ότι στον πρώτο και στον δεύτερο Corbusienism υπάρχει ένα ορισμένο επίπεδο ποιότητας, αν μπορώ να το πω. Αυτά είναι κυριολεκτικά στοιχεία και Corbusier.
Ο τρίτος Corbusinism είναι ο Corbusinism της δεκαετίας του 1950. Πρόκειται ήδη για τον καπιταλιστικό Corbusierism.
Γνωρίζετε τι είναι ο τρόπος συμπεριφοράς; Αυτή είναι μια πολύ δύσκολη ιδέα για την ιστορία της τέχνης. Ο ανθρωπισμός είναι, για παράδειγμα, η αρχιτεκτονική του Μιχαήλ Αγγέλου σε σχέση με την αρχιτεκτονική του Bramante ή του Alberti. Αυτή είναι η χρήση των κλασικών στοιχείων, η ανάπτυξη μιας γλώσσας, αλλά με διαφορετικές αναλογίες. Και με αυτή την έννοια, είναι πολύ ενδιαφέρον να συγκρίνουμε ρωσικά έργα με ιαπωνικά, αμερικανικά, ισπανικά έργα της ίδιας εποχής. Αυτοί οι τρίτοι Corbusier καλλιτέχνες περιλαμβάνουν το έργο γνωστών και εξαιρετικών Ρώσων αρχιτεκτόνων όπως ο Leonid Pavlov ή, για παράδειγμα, ο Osterman. Και το Meerson, το House on Begovaya, για παράδειγμα.
Ο τέταρτος και ο πέμπτος Corbusienism δεν υπήρχαν ακόμη στη Ρωσία.
Ο τέταρτος Corbusinism είναι ο θεωρητικός Corbusinism του Peter Eisenman ή του John Hayduk. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον, πνευματικό έργο Αμερικανών αρχιτεκτόνων και κριτικών. Όμως αυτός ο θεωρητικός, κριτικός Corbusierism - μια ανάλυση, μια πολύ σαφής ανάλυση της μεθοδολογίας και της σημασίας της μεθοδολογίας του Corbusier - δεν υπήρχε στη Ρωσία. Και το πέμπτο είναι η ανάπτυξη της ανάλυσης και της κριτικής για τη σύγχρονη πόλη, για παράδειγμα, από τον Rem Koolhaas, ο οποίος όχι μόνο έχει το Corbusier στο μυαλό του, αλλά συμπεριφέρεται σαν Corbusier, μόνο στην εποχή των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Αυτό είναι το πνεύμα της κριτικής του Corbusier, ο οποίος ήταν και ιστορικός και κριτικός και θεωρητικός, και όχι μόνο Δημιουργός.
Αλέξανδρος Παύλοβα: Ευχαριστώ που θυμήθηκες τον πατέρα μου. Λεονίντ Παύλοφ Ο Evgeny Viktorovich είπε ότι ο Corbusier ήταν σαν παππούς. Θυμάμαι κυριολεκτικά από τη γέννηση το περίφημο πορτρέτο του Corbusier, στο οποίο σηκώνει τα γυαλιά του. Πάντα κρεμούσε στο σαλόνι μας. Κοντά ήταν μια φωτογραφία του μπαμπά μου, ο οποίος σήκωσε τα γυαλιά του με τον ίδιο τρόπο. Δηλαδή, ακόμη και σε αυτή τη χειρονομία, προσπάθησε κάπως να είναι υποτακτικός. Και ο Corbusier υπήρχε ως ένα είδος αλήθειας γι 'αυτόν, πιθανώς.
Ίσως να κάνω λάθος τώρα, αλλά μου φαίνεται ότι στην αρχή το έργο Tsentrosoyuz αναπτύχθηκε στο εργαστήριο των Vesnins. Και ήταν εκείνη την περίοδο που ο μπαμπάς δούλεψε για αυτούς. Υπάρχει ακόμη μια φωτογραφία όπου αυτός και ο Corbusier σκύβουν πάνω από ένα κοινό τραπέζι σε ένα καθαρό δωμάτιο, λαμβάνοντας υπόψη το έργο. Αυτό το έργο εμφανίστηκε για άλλη μια φορά στη ζωή του - λίγο πριν από το θάνατό του, το εργαστήρι του έκανε την ανακατασκευή του σπιτιού. Αλλά κατά κάποιο τρόπο όλα έπαψαν, επειδή ξεκίνησαν νέοι εμπορικοί χρόνοι και το έργο πήγε στα χέρια κάποιου άλλου.
Με εκπλήσσει η έκθεση, σας ευχαριστώ για την έκθεση. Πριν από αρκετά χρόνια, μαζί με την Anna Bronevitskaya, η οποία ήταν η επιμελήτρια, κάναμε μια έκθεση του Leonid Pavlov, αφιερωμένη στα εκατό χρόνια του. Έγινε εκπληκτικά κατά τον ίδιο τρόπο. Υπήρχε ζωγραφική, υπήρχαν σχεδιαγράμματα και υπήρχαν σχέδια. Και οι διατάξεις ήταν λευκές, ίσως λίγο σε διαφορετική κλίμακα. Και αυτή η σύμπτωση με εντυπωσίασε εντελώς. Με εντυπωσίασε επίσης το γεγονός ότι προήλθαν, όπως ήταν, από ένα πράγμα - από τη ζωγραφική. Η ζωγραφική τους ήταν πολύ διαφορετική και πολύ συναισθηματική. Αλλά ήταν τα 1964-66 χρόνια που ήταν αφιερωμένα στους πίνακες ζωγραφικής. Και αυτό είναι ζωγραφική-αρχιτεκτονική, είναι καταπληκτικό. Δεν υπήρχε άλλο τέτοιο στάδιο στη δουλειά του, τη δημιουργικότητα.
Με εκπλήσσει επίσης το γεγονός ότι το πρώτο μεγάλο κτίριο του Corbusier είναι ένα σπίτι στο κέντρο της Μόσχας.
Αυτό είναι εκπληκτικό, διότι ο Παύλοφ πάντα είπε: «Ένας αρχιτέκτονας μπορεί να υπάρχει μόνο κάτω από ένα σύστημα σκλάβων ή ιδιοκτητών σκλάβων, όπου τα πάθη και η κλίμακα είναι σημαντικά».
Σεργκέι Νικίτιν: Προετοιμασία για αυτό το στρογγυλό τραπέζι, ήρθα σε επαφή με τον Felix Novikov, μετά από συμβουλές της Αλεξάνδρας, είπε ότι οι πατέρες της μεταπολεμικής αρχιτεκτονικής θα πρέπει να θεωρηθούν σε κάπως μικρότερο βαθμό Kahn και Mies, και σε λίγο μεγαλύτερο βαθμό Corbusier και Khrushchev. Θα ήθελα να ζητήσω από τον Evgeny Viktorovich να μιλήσει για ένα πολύ ενδιαφέρον επεισόδιο που σχετίζεται με τα κείμενα του Χρουστσόφ και του Κόρμπουζι.
Evgeny Ass: Ναί. Αλλά πρώτα θέλω να το διορθώσω το ίδιο. Ο Kahn εμφανίστηκε στην ιστορία της παγκόσμιας αρχιτεκτονικής στα τέλη της δεκαετίας του '60, ή τουλάχιστον στα μέσα της δεκαετίας του '60 με τα πρώτα του κτίρια. Αν και ήταν ήδη ηλικιωμένος, αλλά ως διάσημος αρχιτέκτονας έλαβε χώρα στα μέσα της δεκαετίας του '60. Αυτό σημαίνει ότι στη δεκαετία του 50 κανείς δεν τον γνώριζε σίγουρα. Και δεν ήξερε τον εαυτό του, μιλώντας αυστηρά.
Jean-Louis Cohen:: Ακόμα και στην Αμερική δεν ήταν γνωστός.
Evgeny Ass: Τώρα αυτό που μου ζητά να κάνω ο Σεργκέι. Το 1993, όταν έκανα την έκθεση Αρχιτεκτονικής Avant-garde της Μόσχας για το Ινστιτούτο Τέχνης στο Σικάγο, μελέτησα προσεκτικά τα έγγραφα της διάσημης συνάντησης οικοδόμων All-Union του 1954. Αυτό συνέβη πολύ πριν από το Κογκρέσο του Κόμματος XX, στο οποίο εκτέθηκε η λατρεία της προσωπικότητας του Στάλιν, αλλά τότε, το 54ο έτος, επικρίθηκε για πρώτη φορά ένα από τα βασικά σταλινικά μυθολογικά θέματα - ότι η αρχιτεκτονική και η κατασκευή πρέπει να δοξάζουν με αξιολύπητο τρόπο ο θρίαμβος του σοσιαλισμού. Έτσι, εντυπωσιάστηκα πολύ από την ομιλία του ίδιου του Χρουστσόφ. Προφανώς, η ομιλία του προετοιμάστηκε από ορισμένους βοηθούς κατασκευής.
Έμεινα έκπληκτος που πολλές φράσεις από την ομιλία του Χρουστσόφ σχεδόν φράσεις για λέξη επαναλαμβανόμενες από το βιβλίο του Le Corbusier "Vers une l'Architecture", σχεδόν κάθε λέξη για το τι πρέπει να είναι ο σοσιαλιστικός αστικός σχεδιασμός.
Προφανώς, όταν στο 54ο έτος προετοιμάστηκε η μεταρρύθμιση ολόκληρης της αρχιτεκτονικής, πολεοδομικής και κατασκευαστικής πρακτικής στη Σοβιετική Ένωση, ήταν απαραίτητο να βασιστούμε σε ορισμένα βασικά έγγραφα. Είναι ξεκάθαρο ότι οι υπάλληλοι του Χρουστσόφ δεν θα μπορούσαν να βρουν μερικά σημαντικά αξιώματα, βάσει των οποίων ήταν δυνατό να μεταρρυθμιστεί ολόκληρη η σοβιετική κατασκευαστική βιομηχανία. Χρησιμοποίησαν έτοιμα κλισέ. Αυτά τα κλισέ δανείστηκαν από την Le Corbusier. Αυτή είναι μια υπόθεση, αλλά, κατά τη γνώμη μου, σχεδόν αναμφισβήτητη. Έχουμε μεταφράσει το βιβλίο του Corbusier με τίτλο "Πολεοδομία". Λοιπόν, υπήρχαν αρκετά άρθρα που εμφανίστηκαν τόσο αποσπασματικά στα ρωσικά. Δεν υπήρχε τίποτα άλλο. Αυτό σημαίνει ότι μια μεγάλη ομάδα μερικών παιδιών στο Gosstroy δούλεψε, οι οποίοι ετοίμαζαν ένα νέο κείμενο για τον Χρουστσόφ, βάσει του οποίου εκδόθηκε διάταγμα για την καταπολέμηση των υπερβολών, για τη μετάβαση σε ένα νέο σύστημα αρχιτεκτονικής. Δανείστηκε από τον Le Corbusier. Η πρότασή μου. Ο Jean Louis θα με αρνηθεί.
Jean-Louis Cohen: Ναι, σωστά. Αλλά πρέπει να φαινόμαστε ευρύτεροι. Είναι ένα πράγμα που έγραψε την ομιλία του Χρουστσόφ. Ένας από αυτούς ήταν ο Georgy Gradov, ο οποίος έγραψε μια επιστολή προς την Κεντρική Επιτροπή. Ο Γκράντοφ ήταν υποστηρικτής του Corbusier. Τον συνάντησα στις αρχές της δεκαετίας του '70, ο Γκράντοφ είχε μεγάλη επιρροή. Ίσως αυτές οι φράσεις του Corbusier πέρασαν από τον Gradov, αλλά είναι σημαντικό να ληφθούν υπόψη και άλλες περιστάσεις.
Το γεγονός είναι ότι οι Γερμανοί είχαν την πιο σημαντική επιρροή στον σοβιετικό πολεοδομικό σχεδιασμό.
Για παράδειγμα, ο Ernst May, ο οποίος ηγήθηκε της κατασκευής της Φρανκφούρτης στο Μάιν και ο οποίος βρισκόταν στη Μόσχα από το 1930 έως το 1934. Ή, για παράδειγμα, ο Kurt Mayer, ο οποίος ήταν ο αρχιτέκτονας της Κολωνίας εκείνη την εποχή. Όλοι ανέπτυξαν γενικά σχέδια για τη Μόσχα και ήταν αυτοί που βρήκαν τη «πειραματική» κατασκευή πάνελ στη Γερμανία. Με πολλούς τρόπους, έγιναν οι άνθρωποι που καθόρισαν τα πρότυπα του πολεοδομικού σχεδιασμού στη Ρωσία.
Και ήταν αντίπαλοι του Corbusier.
Ο Corbusier τους πολεμούσε συνεχώς μέσα στο SIAM και σε διεθνή και διεθνή συνέδρια αρχιτεκτόνων.
Σεργκέι Νικίτιν: Και ποια είναι η ουσία της διαφωνίας τους;
Jean-Louis Cohen: Ο Corbusier χρησιμοποίησε την έννοια της λειτουργίας, αλλά κυρίως μεταφορικά … Και οι Γερμανοί τάχθηκαν υπέρ της εκβιομηχάνισης και της τυποποίησης των κατασκευών. Ο υπολογιστής χρησιμοποιήθηκε επειδή ήταν μοντέρνα συνθήματα: πρότυπα, βιομηχανία και βιομηχανία.
Σεργκέι Νικίτιν: Μου φαίνεται ότι είχαμε μια τέτοια συζήτηση με απομνημονεύματα και επαγγελματικές διευκρινίσεις. Και για μένα, ως δημοσιογράφος, θα ήταν ίσως πιο ενδιαφέρον να μιλήσουμε για την επιρροή του Corbusier, μάλλον, εκεί, στη μάζα, ίσως, στη συνείδηση. Αυτή την άνοιξη, με τους μαθητές της Ανώτατης Σχολής Οικονομικών, γράψαμε ενδιαφέροντα έργα: η ιδέα μου ήταν να πάρω αντικείμενα της Μόσχας της δεκαετίας του '60, της δεκαετίας του '70, της δεκαετίας του '80 και να τα κοιτάξω μέσα από τα μάτια, καλά, 20χρονων μαθητών που, όπως - ίσως, ήλπιζα, θα έβλεπαν σε αυτά τα αντικείμενα την αγνότητα και την ομορφιά, η οποία, για παράδειγμα, πριν από 20 χρόνια, δεν ήταν αρκετά κατανοητή για εμάς, σωστά; Και ήλπιζα πραγματικά ότι οι μαθητές θα άνοιξαν τα μάτια μου σε αυτήν την αρχιτεκτονική και θα μου έλεγαν κάτι τέτοιο. Οι μαθητές, πρέπει να πω, βασανίστηκαν πολύ όταν επιλέγουν αντικείμενα για τον εαυτό τους, και σε πολλά έργα ο κύριος συλλογισμός τελικά έπεσε στο γεγονός ότι "καλά, αυτό είναι πρακτικά πιο κουραστικό". Δηλαδή, μιλούσαν για μια χορογραφική σχολή, για το "House on Legs" του Meerson ή για τη Novy Arbat. Και ολόκληρη η αξιολόγηση βασίστηκε στο Corbusier - όπως το Corbusier, ή όχι σαν το Corbusier. Αποδείχθηκε ότι περαιτέρω ήταν ήδη δυνατό να μην σκέφτεστε, να μην συζητήσετε: Το Corbusier είναι το καλύτερο μέτρο αξίας και ομορφιάς, στο οποίο αρκεί να μειώσετε τα πάντα λογικά και, τότε, σημαίνει, αποδεικνύεται ότι είναι καλό. Ο Jean-Louis μιλά για αυτό όλο το χρόνο - μειώνουμε συνεχώς όλη την αρχιτεκτονική σε Corbusier. Έτσι, ο Γρηγόριος Ρεβζίν είχε ένα άρθρο στο οποίο κρέμασε στον Corbusier όλη την ευθύνη για τον μοντερνισμό του 20ού αιώνα. Και αφενός, αυτό με μπερδεύει τρομερά, αλλά από την άλλη, καταλαβαίνω ότι αυτός είναι ακριβώς ο ιστορικός νόμος, όταν μια φιγούρα τράβηξε όλα τα πιθανά νήματα στον εαυτό του και, για να το πω, τα κρατά στα χέρια του.
Evgeny Ass: Ήθελα απλώς να απαντήσω στο ερώτημα αν ήταν αλήθεια ή όχι ότι όλοι ήταν τότε πλήρως εθισμένοι στο Corbusier. Μπορώ να πω ότι, στην πραγματικότητα, οι οπαδοί του Mies van der Rohe συναντήθηκαν στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας στη δεκαετία του 1960. Υπάρχει όμως μια ιδιαιτερότητα στην αρχιτεκτονική του Mies van der Rohe που την καθιστούσε σχεδόν ακατάλληλη για το σχεδιασμό των μαθητών. Το γεγονός είναι ότι τα έργα «για τη Misa» δεν είχαν το είδος της απεικόνισης που είναι ευπρόσδεκτη στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας. Και έτσι, εξ ορισμού, ήταν μια αποτυχία.
Το Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας είχε πάντα έκκληση για εξαιρετική απεικόνιση.
Και δεύτερον, η αρχιτεκτονική του Mies ήταν προσανατολισμένη σε υψηλές τεχνολογίες, οι οποίες στη Σοβιετική εποχή ήταν απλώς μη παραγωγικές. Ένα είδος αγενής - ευχάριστης βαρβαρότητας του Le Corbusier ήταν πολύ πιο εύκολο να αναπαραχθεί από την εξαιρετική κατασκευή του Mies van der Rohe. Επομένως, δεν μπορούσε να ριζώσει εντελώς. Και όλα όσα έγιναν στη μίμηση του Mies φαίνονταν απαίσια.
Έλενα Γκονζάλες: Για τη Μίζα, είμαι πολύ προσβεβλημένος. Νομίζω ότι κάποια μέρα θα έχουμε και την επέτειο του, και στη συνέχεια θα θυμόμαστε τη Μίζα με μια καλή λέξη.
Όμως για το ερώτημα γιατί όλοι γνωρίζουν τον Corbusier, μου φαίνεται ότι αυτό είναι τόσο εξάρθρωση της συνείδησης της «γενιάς Afisha».
Ή ποια δημοσίευση ήταν η πρώτη που ξεκίνησε να κάνει επιλογές όπως "10 μέρη που πρέπει να επισκεφτείτε", "5 πράγματα που πρέπει να γνωρίζετε"; Και εδώ είναι 5 από τους κανόνες της Corbusier - είναι εύκολο να το θυμάστε, και φαίνεται ότι μοιάζετε με μορφωμένο άτομο. Με τους Mies και άλλους, μπορείτε να απαριθμήσετε πολύ περισσότερο και περισσότερο. Υπάρχει ήδη ένας ορισμός, αποχρώσεις του γκρι, δηλαδή, εκεί πρέπει να έχετε μια ορισμένη διάνοια, μια συγκεκριμένη εκπαίδευση, μια ορισμένη κατανόηση. Με άλλα λόγια, το Corbusier είναι ευκολότερο να διαδώσει. Και, φυσικά, η ιδιοφυΐα του Corbusier είναι ότι κατάφερε να σχεδιάσει αποτελεσματικά. Ήξερε πώς να κάνει αποτελεσματικά πράγματα που δεν είχαν νόημα. Οποιαδήποτε από τις μπούκλες του, που είναι τόσο εντυπωσιακά, συνδέονται πάντα με μια βαθιά σκέψη. Δηλαδή, αυτό το άτομο ήταν πνευματικός και ταυτόχρονα καλλιτέχνης. Έτσι, ξέρετε, λένε ότι ο σκηνοθέτης πρέπει να είναι έξυπνος, αλλά ο καλλιτέχνης δεν χρειάζεται, ο καλλιτέχνης, αντίθετα, όσο πιο άμεσος, συναισθηματικός, απελευθερωμένος, τόσο το καλύτερο. Αλλά ο Corbusier κατά κάποιον τρόπο ήξερε πώς να τα συνδυάσει. Δηλαδή, ήταν πολύ έξυπνος ως διευθυντής του διαστήματος. Και ταυτόχρονα απελευθερώθηκε εντελώς ως καλλιτέχνης. Πολύ ενδεικτική με αυτή την έννοια είναι ο πίνακας του, ο οποίος παρουσιάζεται στην έκθεση. Ο Corbusier μπορεί να μην είναι μεγάλος ζωγράφος, αλλά αυτή η αρμονία, η οργανικότητα με την οποία ο πίνακας του συνδυάζεται με τη δική του αρχιτεκτονική και αλληλοενισχύεται. Αυτός είναι ένας πολύ έξυπνος πίνακας. Νομίζω ότι μια τέτοια άμεση αντίληψη είναι πιο χαρακτηριστική για τους νέους, όταν ο ρομαντισμός, μια ώθηση, θέλετε κάτι όμορφο, θεαματικό - και ο Corbusier μπόρεσε να το μεταφέρει σε όλη του τη ζωή.
Σεργκέι Νικίτιν: Ευχαριστώ Λένα. Και πολλά ευχαριστώ στον Le Corbusier. Είναι απολύτως υπέροχο, αν και φαίνεται ότι υπάρχουν ακόμη περισσότερες ερωτήσεις από ό, τι υπήρχαν, και είναι απίθανο να έχουμε χρόνο να τα λύσουμε σήμερα. Πριν όμως αποχαιρετήσω, θέλω να δώσω τον λόγο στον Andrei Mironov, τον συγγραφέα του βιβλίου για τον Le Corbusier, ο οποίος είναι επίσης εδώ μαζί μας σήμερα. Από το Πανεπιστήμιο της Μόσχας.
Αντρέι Μιρόνοφ: Είμαι πολύ ευγνώμων που μου δόθηκε η ευκαιρία να μιλήσω. Και θέλω να σας δείξω το βιβλίο, το οποίο είναι το πρώτο σε 40 χρόνια στη Ρωσία, γραμμένο για τον Le Corbusier. Και αυτό είναι το μόνο βιβλίο στο οποίο ολόκληρο το έργο του Le Corbusier περιγράφεται στα ρωσικά, ωστόσο, κριτικά. Δυστυχώς, πολύ συχνά μια κατάσταση προκύπτει όταν, κοιτάζοντας ένα σπουδαίο άτομο, τον μετατρέπουμε σε Θεό. Και μου φαίνεται ότι οι ελλείψεις που είχε ο Le Corbusier δεν είναι λιγότερο ενδιαφέρουσες από, παρεμπιπτόντως, τις αδυναμίες οποιουδήποτε σπουδαίου ανθρώπου. Και δεν πρέπει να τα ξεχάσουμε. Επειδή υπάρχει πάντα η άλλη πλευρά του φεγγαριού. Πολλές από τις τεχνικές του Corbusier αρχίζουν να δανείζονται από ανθρώπους που μαθαίνουν από την αρχιτεκτονική του και πιστεύουν ότι εάν η αρχιτεκτονική είναι καλή, τότε μπορεί να επαναληφθεί ατέλειωτα. Ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα σπίτια σε ξυλοπόδαρα, τα οποία χτίστηκαν σε μεγάλο αριθμό στη Ρωσία. Και όχι μόνο στη Ρωσία. Δυστυχώς, οι αρχιτέκτονες που υιοθέτησαν αυτήν την τεχνική δεν κατάλαβαν την πιο σημαντική ιδέα του Le Corbusier, γιατί να χτίσουν σπίτια σε ξυλοπόδαρα. Δεν αφορά την ομορφιά, δεν αφορά την ιδιαίτερη αισθητική που επέβαλε ο Le Corbusier.
Δημιουργώντας σπίτια σε ξυλοπόδαρα, επρόκειτο να χτίσει μια ολόκληρη πόλη στην οποία το πρόβλημα των μεταφορών θα επιλυόταν μια για πάντα.
Εάν χτίζουμε σπίτια πάνω σε ξυλοπόδαρα, έχουμε τη δυνατότητα να διεξάγουμε διαδρομές μεταφοράς προς οποιαδήποτε κατεύθυνση χρειαζόμαστε, επεκτείνοντάς τα σχεδόν απεριόριστα. Κανένας από τους αρχιτέκτονες που έχτισαν αυτά τα ηλίθια σπίτια σε ξυλοπόδαρα δεν το κατάλαβε αυτό. Ο ίδιος ο Le Corbusier δεν είχε τη δυνατότητα να πραγματοποιήσει πλήρως αυτό το σχέδιο.
Και μια άλλη ενδιαφέρουσα σκέψη μου ήρθε σήμερα το πρωί: τι θα συνέβαινε εάν ο Le Corbusier ήταν μόνο φιλόσοφος, μόνο αρχιτεκτονικός θεωρητικός, αν δεν είχε κατασκευάσει τίποτα; Αν μόνο μας άφησε τα κείμενά του. Μου φαίνεται ότι τότε η αρχιτεκτονική θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρουσα. Εξάλλου, έχουμε τον Γκίντσμπουργκ, για παράδειγμα, ο οποίος έχτισε το κτίριο της Λαϊκής Επιτροπής για τα Οικονομικά, εφευρίσκοντας, επαναλαμβάνοντας τον Le Corbusier, συνειδητοποιώντας τις ιδέες του που δεν ήταν γραμμένες στο κείμενο, δεν τις είδαν ποτέ, τις αποκαθιστώντας στο μυαλό του. Δεν ήταν απομίμηση. Αυτή ήταν ακριβώς η ανάπτυξη των ιδεών του Corbusier. Και αν παίρνετε απλά εισαγωγικά, αρχιτεκτονικά, εννοώ, όχι κειμενικά, αυτό δεν συμβάλλει στην ανάπτυξη της αρχιτεκτονικής. Ευχαριστώ.
Jean-Louis Cohen: Ευχαριστώ τον Andrei Mironov για τη συγγραφή αυτού του βιβλίου. Σε γενικές γραμμές, είναι ένα μεγάλο σκάνδαλο που δεν υπάρχουν καθόλου βιβλία για τον Corbusier στη Ρωσία. Περιμένω από εσάς, από τη γενιά σας, μια κριτική αξιολόγηση και επανεκτύπωση των σημαντικών βιβλίων του Corbusier. Πολλά περισσότερα μπορούν να μεταφραστούν και να δημοσιευτούν εδώ.
Σεργκέι Νικίτιν: Ευχαριστώ, φίλοι, θα ήθελα να ευχαριστήσω, πρώτον, το κλαμπ Petrovich και, δεύτερον, όλους εκείνους που κάθονται εδώ στο τραπέζι. Επιτρέψτε μου να το επαναλάβω: Elena Gonzalez, Anna Bronovitskaya, Jean-Louis Cohen, Eugene Ass, Alexandra Pavlova.
