Το έργο Πρότυπο ποιότητας αποτελούταν από διάφορα στοιχεία. Η έκθεση στο Zodchestvo 2017 - το κύριο μέρος του "υλικού" - αποτελούταν από εγκαταστάσεις και αντικείμενα τέχνης που δημιουργήθηκαν ή επιλέχθηκαν από διάφορους κορυφαίους Ρώσους αρχιτέκτονες σε απάντηση στο αίτημα του επιμελητή να υλοποιήσει την ιδέα τους για το "ποιοτικό πρότυπο" αρχιτεκτονικής. Παράλληλα, καταγράψαμε μια σειρά από συνεντεύξεις βίντεο, όπου προσκαλέσαμε τους συμμετέχοντες στο έργο να διατυπώσουν τις απόψεις τους σχετικά με τα κριτήρια αξιολόγησης της ποιότητας και τον τρόπο επίτευξής τους στην πράξη. Το τελευταίο σε αυτήν τη σειρά - όσον αφορά την αναφορά, αλλά όπως αποδείχθηκε, καθόλου σημαντικό - ήταν η δημόσια συζήτηση: οι αρχιτέκτονες συζήτησαν πώς οι απόψεις και οι αρχές καθενός από αυτούς επηρεάζουν - ή δεν επηρεάζουν - την κατάσταση με την ποιότητα της αρχιτεκτονικής στη Ρωσία.
Το πείραμα για τη σύγκρουση μεμονωμένων απόψεων ήταν επιτυχές. Σε πολλές πτυχές, οι συμμετέχοντες στη συζήτηση, μεταξύ των οποίων ήταν ο Αντρέι Άσαντοφ, ο Τιμόρ Μπασκάεφ, ο Γιούλι Μπορίσοφ, η Ίλια Μουκόσευ, η Βαλέρια Πρεομπραζενσκάγια και ο Λεβόν Αϊράπετοφ, η Ναταλία Σιδόροβα, ο Σεργκέι Σκουράτοφ, συμφώνησαν μεταξύ τους, αλλά σε πολλά θέματα οι απόψεις αποκλίνει ριζικά. Η συνομιλία επικεντρώθηκε στο ζήτημα του πώς και για το τι πρέπει να είναι υπεύθυνος ο αρχιτέκτονας, καθώς αποτελεί μόνο μέρος του συστήματος για την εφαρμογή αποφάσεων πολεοδομικού σχεδιασμού που δεν λαμβάνονται από αυτόν, αναγκάζονται να λάβουν υπόψη τις επιθυμίες του πελάτη - αλλά ταυτόχρονα φέρει το βάρος της ηθικής ευθύνης στην κοινωνία, η οποία, με τη σειρά της, αξιολογεί τα αποτελέσματα του έργου του σε μια καθαρά ρεαλιστική και εξαιρετικά απλουστευμένη σε καλλιτεχνική κλίμακα. Πολλά προβλήματα Ρώσων αρχιτεκτόνων δεν μπορούν να λυθούν και δεν θα επιλυθούν στο άμεσο μέλλον. Μόνο οι επόμενες γενιές αρχιτεκτόνων, καλά εκπαιδευμένοι, κατανοώντας το κύριο καθήκον της αρχιτεκτονικής - να κάνουν τις ζωές των ανθρώπων καλύτερα, ικανές να συμφωνήσουν σε κάτι, να μην κάνουν πίσω σε κάτι και να υπερασπιστούν τα ιδανικά τους - μπορεί να αλλάξουν την κατάσταση.
Δημοσιεύουμε μια ηχογράφηση και αντίγραφο της συζήτησης.
εγγραφή βίντεο της συζήτησης
Μαγνητοσκόπηση και επεξεργασία: Sergey Kuzmin
Έλενα Πετούκοβα: Πρώτα, θα συστήσω τον εαυτό μου. Το όνομά μου είναι Elena Petukhova, είμαι ο διευθυντής ειδικών έργων της διαδικτυακής πύλης Archi.ru. Και η έννοια των ειδικών έργων είναι η διοργάνωση διαφόρων εκδηλώσεων που σας επιτρέπουν να επισημάνετε ορισμένα σημαντικά, σημαντικά θέματα της αρχιτεκτονικής ζωής και να δώσετε στους αρχιτέκτονες την ευκαιρία να μιλήσουν γι 'αυτά.
Το έργο Quality Standard έχει δύο βασικούς στόχους. Πρώτον, μετά από πρόταση των επιμελητών του φεστιβάλ Zodchestvo Nikita και Andrey Asadov, διεξήγαγα κάποιο είδος έρευνας - τι είναι ποιότητα, ποιότητα στην αρχιτεκτονική. Και εγώ, προσπαθώντας να φανταστώ πώς να προσεγγίσω αυτό το ζήτημα, συνειδητοποίησα ότι υπάρχουν δύο ενδιαφέροντα σημεία. Πρώτον, κάθε αρχιτέκτονας βρίσκεται μέσα στον εαυτό του, μέσα στο «εγώ» του - πώς είναι, ποια κριτήρια, σε ποια κλίμακα αξιολογεί την ποιότητα της αρχιτεκτονικής που βλέπει, την οποία δημιουργεί ο ίδιος και ούτω καθεξής, πώς μπορείτε να εργαστείτε με αυτήν. Το πρώτο μισό αυτού του έργου αφιερώθηκε σε τι βασίζεται η αξιολόγηση και σε τι συνίσταται, η αξιολόγηση της ποιότητας της αρχιτεκτονικής, η υποκειμενική αξιολόγηση του αρχιτέκτονα.
Το δεύτερο μέρος είναι πώς μπορεί να αφαιρεθεί και να παρουσιαστεί αυτό το εσωτερικό, που φαίνεται έξω. Το εκθεσιακό έργο μας έδωσε την ευκαιρία να το κάνουμε με τη μορφή εγκαταστάσεων και αντικειμένων τέχνης. Φυσικά, υπάρχει ένας άλλος τρόπος για να αναδείξετε αυτό το συναίσθημα - άμεση πρακτική επαγγελματική δραστηριότητα. Τι άλλο μπορεί να δείξει πιο καθαρά, με μεγαλύτερη ακρίβεια και σαφήνεια βάσει των ποιοτικών κριτηρίων που ζει, σκέφτεται και δημιουργεί ένας αρχιτέκτονας από τα έργα του, από τα κτίριά του; Και αυτή η μεταφορά ιδανικών, αξιών, αισθήσεων έξω σε πρακτική μορφή συγκρούεται με μια συγκεκριμένη πραγματικότητα,στην οποία ζούμε? όλοι υπόκεινται σε αυτά τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που όλοι γνωρίζουμε επίσης. Και τι συμβαίνει εδώ; Πώς συγκρούονται αυτά τα κριτήρια ποιότητας με την πραγματικότητα, πώς μεταμορφώνονται και τι συμβιβασμούς, τι παραχωρήσεις πρέπει να κάνουν οι αρχιτέκτονες; Αλλά όταν πραγματοποίησα συνεντεύξεις με αρχιτέκτονες, με συμμετέχοντες στο έργο, συνειδητοποίησα ότι βλέπουν την κατάσταση λίγο διαφορετικά. Και το ίδιο το πρόβλημα για πολλούς δεν υπάρχει. Ως εκ τούτου, πρότεινα τη διεξαγωγή στρογγυλής τραπέζης όπου θα συναντηθούν επαγγελματίες, εκείνοι οι αρχιτέκτονες που συμφώνησαν να λάβουν μέρος στο πρόγραμμά μας. Υπάρχει αυτό το πρόβλημα ποιότητας αρχιτεκτονικής, ειδικά στη Ρωσία;
Όπως λένε, υπάρχουν δύο προβλήματα στη Ρωσία - δρόμοι και ανόητοι. Θα προσθέσω επίσης σε αυτό μια χρόνια αδυναμία κατασκευής. Δεν είναι σωστό να μιλάμε για την ικανότητα να σχεδιάζουμε παρουσία των ομιλητών μας, επειδή όλοι οι συμμετέχοντες στο έργο "Standard of Quality" είναι άνθρωποι που σχεδιάζουν αποτελεσματικά και κατασκευάζουν αποτελεσματικά. Δηλαδή, λένε, απολογητές για την υψηλής ποιότητας αρχιτεκτονική. Και είμαι εξαιρετικά ευγνώμων που συμφώνησαν να συμμετάσχουν στο έργο και στη συνομιλία μας σήμερα. Λοιπόν, αυτή είναι μια σταθερή δεδομένη - ότι οι δρόμοι είναι κακοί, υπάρχουν ανόητοι, κανείς δεν ξέρει πώς να χτίσει, ότι οποιοδήποτε έργο που δημιουργείτε (δεν έχει σημασία πόσο ενδιαφέρουσα, μεγαλειώδης, φανταστική ιδέα, ανεξάρτητα από το πόσο προσεκτικά το αναπτύσσετε, ανεξάρτητα από το πόσο διαλέγετε λεπτά και σωστά υλικά), είναι ακόμα καταδικασμένο να πραγματοποιηθεί - αν όχι ποιοτικά, τότε τουλάχιστον καλά. Το “Good” είναι πιθανώς ιδανικό. Ίσως προσπαθώ τώρα να συλλογιστώ από τη δική μου άποψη. Ελπίζω πραγματικά να επιβεβαιώσετε τις εντυπώσεις μου ή να τις διαψεύσετε. Έτσι, σε αυτήν την περίπτωση, θα πρέπει να αναπτυχθεί μια σταθερή ψυχολογική άμυνα, εάν δεν επιτύχει να χτιστεί με υψηλή ποιότητα, καλά, δεν θα, ακόμα κι αν σπάσετε ένα κέικ, δεν θα λειτουργήσει, όχι εδώ, όχι τώρα, τίποτα. Και σε αυτήν την περίπτωση, ίσως, υπάρχει απλώς κάποιο επίπεδο της αξίας της ποιότητας στην αρχιτεκτονική, όλα εξαρτώνται από κάποιους ορισμένους επαγγελματικούς κανόνες, αρχές που πρέπει να τηρεί ο αρχιτέκτονας. Και όλα τα άλλα είναι πραγματικότητα, όπως δρόμοι, σαν ανόητοι. Δεν υπάρχει ποιοτική αρχιτεκτονική. Και αυτό δεν είναι πρόβλημα, είναι απλώς μια σταθερά.
Αυτή είναι λοιπόν η πρώτη ερώτηση για την οποία θα ήθελα να ζητήσω από όλους τους συμμετέχοντες να μιλήσουν. Κατά τη γνώμη σας, είναι το πρόβλημα της ποιότητας της αρχιτεκτονικής στη Ρωσία - υπάρχει, είναι πραγματικό; Ή εμείς, οι αρχιτεκτονικοί δημοσιογράφοι, το εφεύραμε για να σας προκαλέσουμε σε μια ενδιαφέρουσα συνομιλία για εμάς για το τι είναι πολύτιμο, τι είναι σημαντικό και ούτω καθεξής, αλλά στην πραγματικότητα είναι απλώς δουλειά; Και η αρχιτεκτονική υψηλής ποιότητας ή χαμηλής ποιότητας είναι ακριβώς η δουλειά σας. Εάν δεν είναι δύσκολο, ας ξεκινήσουμε με τον Sergei Aleksandrovich Skuratov.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Νομίζω ότι το πρόβλημα για το οποίο μιλάει η Λένα Πετούκοβα εδώ και πολύ καιρό είναι, φυσικά, ένα πολύ στενό πρόβλημα που επιλύεται στη διαδικασία πολλών προβλημάτων που αντιμετωπίζει η κοινωνία μας. Επομένως, εάν μιλάμε για το εάν το πρόβλημα της ποιότητας κατασκευής ή της ποιότητας των αποφάσεων που λαμβάνονται στην αρχιτεκτονική είναι το πιο σημαντικό πρόβλημα ή ένα επείγον πρόβλημα που συζητείται εδώ, κάτω από αυτό το μεταλλικό θησαυροφυλάκιο, νομίζω ότι είναι το πιο ασήμαντο πρόβλημα.. Νομίζω ότι είναι λίγο μακρινό. Επειδή όλοι μας, από το κολέγιο και πέρα, στη διαδικασία της επαγγελματικής μας ανάπτυξης, όλοι μαθαίνουμε να παίρνουμε τις σωστές αποφάσεις. Και σε κάποιο σημείο συνειδητοποιούμε ότι, έχοντας μάθει να παίρνουμε τις σωστές αποφάσεις, αντιμετωπίζουμε ένα πολύ απλό πρόβλημα. Οι εργασίες που πρέπει να επιλύσουμε αρχικά είναι λανθασμένα διατυπωμένες, λανθασμένες ρυθμίσεις, λαμβάνουμε λανθασμένα αρχικά δεδομένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι 'αυτό. Και καταλαβαίνουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι σε εμάς, ούτε στην ικανότητά μας να επιλύουμε καλά ορισμένα προβλήματα. είμαστε σε θέση να φτιάξουμε σχέδια υψηλής ποιότητας, να σκεφτούμε τα πάντα με έξυπνο τρόπο στη μικρότερη λεπτομέρεια, αυτό δεν είναι το πρόβλημά μας, τα κάνουμε όλα τέλεια. Πολλοί αρχιτέκτονες, υπάρχουν πολλοί από αυτούς, όλοι το κάνουν άψογα, καλά, επειδή αυτό δεν είναι μια πολύ μεγάλη επιστήμη, γενικά, - για να κυριαρχήσουν τα μυστικά της επαγγελματικής ικανότητας. Ο μέσος αρχιτέκτονας το κάνει αυτό σε περίοδο 10 έως 15 ετών. Αυτό δεν είναι φάρμακο. Σε γενικές γραμμές, όμως, η υιοθέτηση αποφάσεων πολεοδομικού σχεδιασμού, και γενικά ορισμένες μοιραίες αποφάσεις, που εφαρμόζονται από αρχιτέκτονες, είναι το κύριο πρόβλημα. Δηλαδή, μιλώ για το γεγονός ότι η αρχιτεκτονική δεν περιλαμβάνεται στο σύστημα αξιών της κοινωνίας μας, δεν είναι ένα από τα πιο σημαντικά αξιώματά της, τα πιο σημαντικά στοιχεία της ζωής. Αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα. Αλλά αν σκάψουμε βαθύτερα, τότε με μια έννοια μπορούμε απλά να σηκώσουμε τα χέρια μας, γιατί αν σκάψουμε βαθιά, βαθιά, δεν θα βγάλουμε τίποτα από αυτήν την τρύπα, επειδή η Ρωσία με αυτή την έννοια είναι μοναδική στην απροσεξία της, καθώς δεν της αρέσει στην επικράτειά τους, λόγω της αδυναμίας τους να εξοπλίσουν τους ρωσικούς χώρους τους. Αυτή είναι μια νοοτροπία, αυτή είναι δεδομένη. Και είναι πολύ δύσκολο να κάνουμε κάτι γι 'αυτό. Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω συνταγές για να διδάσκουμε τον εαυτό μας να μισούμε, να μισούμε ο ένας τον άλλον, όπως μια ανόητη και ανελέητη Ρωσία, να είμαστε μια έξυπνη Ευρώπη. Δεν ξέρω, δεν έχω συνταγές. Το μόνο που μένει για εμάς σε αυτήν την κατάσταση είναι απλά να μετατραπούν σε κάποιο είδος μεμονωμένων μαχητών. Και αυτός δεν είναι ο πιο αξιοζήλευτος ρόλος, γιατί ο αγώνας αφαιρεί τη δύναμή μας, αντί να επικεντρώνεται πραγματικά σε μερικές ενδιαφέρουσες νέες ιδέες ή να διδάσκει στην κοινωνία να ζει όμορφα, να ζει καλά, να ζει σοφά σε χώρους, διαμερίσματα, στους δρόμους, στα σπίτια. Σε γενικές γραμμές, πολεμάμε την ίδια τη χώρα, πολεμάμε τον τερατώδη αντιεπαγγελματισμό, την τεμπελιά, την απροθυμία να αναπτυχθεί, την απροθυμία να διαπραγματευτεί, την απροθυμία να πούμε "ναι". ακούμε γύρω από "όχι", "όχι", "όχι", "δεν είστε οι ίδιοι", "δεν είστε έτσι", "δεν είστε μαζί μας", "είστε εναντίον μας." Πρόκειται για ατελείωτη επιθετικότητα, ατελείωτη αντιπαράθεση. Και όλα αυτά εκφράζονται στην αρχιτεκτονική, επειδή η αρχιτεκτονική δεν μπορεί να υπάρχει χωριστά από την κοινωνία. Και λοιπόν, φυσικά, όταν προέκυψε το ζήτημα της ποιότητας, είπα: αξίζει να μιλήσουμε για αυτό, για την ποιότητα της αρχιτεκτονικής, για την ποιότητα της κατασκευής; Είναι πιο ενδιαφέρον να μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό - μπορεί η αρχιτεκτονική γενικά να τραβήξει αυτήν την κοινωνία από το βάλτο και με ποιο τρόπο; Θα δώσω το μικρόφωνο σε άλλους ανθρώπους. Ευχαριστώ.
Τιμόρ Μπασκάεφ: Όπως πάντα, Έλενα, όλοι δεν απαντούν στις ερωτήσεις σας, αλλά στις πιο ενδιαφέρουσες. Επομένως, θα απαντήσω επίσης στις δικές μου ερωτήσεις, οι οποίες με ενδιαφέρουν.
Έλενα Πετούκοβα: Στην πραγματικότητα, σας κάλεσα να μιλήσετε για αυτό που θεωρείτε ενδιαφέρον.
Τιμόρ Μπασκάεφ: Συμφωνώ με τον Sergei ότι δεν είναι πολύ ενδιαφέρον για τους επαγγελματίες να ακούσουν τις δηλώσεις μας. Επομένως, δεν αναφέρομαι σε αρχιτέκτονες. Βλέπω πολλά νεαρά παιδιά - θα τους πω. Υπάρχει ένα πρόβλημα: χτίζουν άσχημα. Ό, τι νομίζουν, η ποιότητα είναι άσχημη. Έχω το GAP μου στη δουλειά, λέει: «Τιμόρ, λοιπόν, τι να εφεύρω; Θα μολύνουν τον καθένα, θα παραμορφώσουν, ας το κάνουμε ευκολότερο, και να φασίζουμε λιγότερο. Αυτό είναι ένα άτομο. Το δεύτερο είναι ένα νεαρό, πολύ ταλαντούχο κορίτσι. απλώς έχει πραγματική κατάθλιψη: ό, τι εφευρίσκεται, όλοι το κάνουν, είναι απλώς μια πραγματική κατάθλιψη, μια πραγματική, ανθρώπινη. Αυτοί είναι δύο πόλοι. Και φυσικά και τα δύο είναι λάθος. Και εγώ, απευθυνόμενος στους νέους, προτείνω ένα σενάριο που έχω επεξεργαστεί για τον εαυτό μου. Κατανοώ ότι δεν μπορώ να μαντέψω εκ των προτέρων τι θα γίνει καλά από το έργο και τι θα είναι κακό. Είναι πάντα ένα μυστήριο και ένα θαύμα. Η Zaryadye το έχει ήδη δείξει: αυτό που φαίνεται απλό - το κάνουν τρομερά και αυτό που φαίνεται εξωπραγματικό - το κάνουν κανονικά. Είναι ένα θαύμα κάθε φορά και είναι σχεδόν αδύνατο να μαντέψει κανείς. Επομένως, εάν αρχικά απλοποιήσουμε τα πάντα, τότε δεν θα υπάρξει θαύμα, αν βρούμε κάτι περίπλοκο, θα παραμορφωθούν. είναι κατάθλιψη. Αυτός είναι ο σταυρός μας. Δυστυχώς, ο καθένας από εμάς θα ονομάσει δεκάδες από αυτές τις τραγωδίες, και ίσως εκατοντάδες στη ζωή μας. Και αν δεν το κάνουμε αυτό, εάν δεν βιώσουμε αυτές τις τραγωδίες, τότε δεν θα υπάρξουν θαύματα. Προτείνω λοιπόν στους νέους να τολμούν, να ελπίζουν, να πολεμούν και να μην έχουν κατάθλιψη. Ευχαριστώ.
Ilya Mukosey: Εάν θέσουμε το ζήτημα της ποιότητας της αρχιτεκτονικής, τότε η ποιότητα της αρχιτεκτονικής αποτελείται από δύο στοιχεία: τεχνική ποιότητα, η οποία στην πραγματικότητα είναι ποιότητα σχεδιασμού, ποιότητα κατασκευής και αισθητική ποιότητα. Είναι πολύ δύσκολο να μιλάμε για αισθητική ποιότητα, αφού είναι θέμα προτιμήσεων, ζήτημα γεύσης. Είναι αλήθεια, για παράδειγμα, το Συμβούλιο Αψίδων της Μόσχας προσπαθεί να κόψει ορισμένες δομές κακής ποιότητας από αισθητικής απόψεως. Δεδομένου ότι πρόκειται για συλλογικό σώμα, μπορεί να είναι σχετικά αντικειμενικό. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι ακόμα κι αν πάρουμε συνέντευξη από τα μέλη του Συμβουλίου Αψίδων, δεν θα είναι σε θέση (όχι όλοι, τουλάχιστον για ορισμένους, να μπορούν) να διατυπώσουν ορισμένα ρητά λεκτικά κριτήρια. Αν και, παρ 'όλα αυτά, τα συμπεράσματα γράφονται πάντα, και υπάρχουν πάντα παράπονα για τη λειτουργικότητα, ορισμένα άλλα πράγματα. Εκτός από την αισθητική ποιότητα, η συζήτηση για την ποιότητα της αρχιτεκτονικής θα πρέπει να μειωθεί και να μιλήσουμε για την ποιότητα της κατασκευής. Όσον αφορά την ποιότητα κατασκευής, εδώ … Είπατε στην αρχή για τους δρόμους. Σε γενικές γραμμές, η υλική ποιότητα όλων όσων δημιουργούνται στη Ρωσία είναι η ίδια με τους δρόμους (κατά μέσο όρο). Παρεμπιπτόντως, η ίδια η δήλωση είναι λίγο παράδοξο. Το πρόβλημα είναι ανόητοι και δρόμοι. Είναι το πρόβλημα ανόητοι και κακοί δρόμοι ή κακοί ανόητοι και δρόμοι; Έχουμε τους λάθος ανόητους και τους σωστούς δρόμους. Και λοιπόν? Και η ποιότητα είναι επίσης λάθος. Στην πραγματικότητα, ίσως, σε κάποιο βαθμό, αυτή η κακή ποιότητα της αρχιτεκτονικής μπορεί να αναδειχθεί σε ένα είδος εθνικής ταυτότητας. Επιστροφή στο έργο που κάνατε επίσης εδώ μια φορά. Δεν θα το ονομάσω, υπάρχουν αρκετά σεβαστοί και ταλαντούχοι αρχιτέκτονες, θεωρητικοί της αρχιτεκτονικής, που κάνουν ακριβώς αυτό - η ποίηση της ρωσικής διαταραχής, η οποία εκφράζεται, μεταξύ άλλων, στην αρχιτεκτονική. Είναι σαφές ότι η αρχιτεκτονική δυτικού τύπου, η οποία απαιτεί υψηλή ακρίβεια στην υλοποίηση του έργου, δεν είναι κατάλληλη για αυτό το παράδειγμα. Εδώ πρέπει να εργαστείτε με το κατάλληλο υλικό. Θα πρέπει να υπάρχει ένα croaker, καμένο τούβλο, στην καλύτερη περίπτωση - άχυρο, κοπριά. Βρήκα επιτέλους την απάντηση σε μια ερώτηση που δεν βρήκα τότε ζωγραφίζοντας ένα τετράγωνο και καλώντας όλους να δουν τη μοναδικότητα της αρχιτεκτονικής σε αυτό. Αυτό είναι, μου φαίνεται. Αυτή η έλλειψη τεχνικής ποιότητας εκφράζει την εθνική ταυτότητα της αρχιτεκτονικής μας. Μου φαίνεται, για παράδειγμα, ότι το έργο του Andrey, που εκτίθεται στη γκαλερί, με δύο τούβλα, είναι ακριβώς αυτό. Ίσως κάνω λάθος. Αλλά, τελικά, και τα δύο τούβλα είναι κακά, στραβά.
Έλενα Πετούκοβα: Ilya, κατάλαβα σωστά ότι δεν βλέπετε το πρόβλημα; Φαίνεται ότι, αντίθετα, είναι ευλογία.
Ilya Mukosey: Ακριβώς για το πρόβλημα που βλέπουν όλοι, είπαν πολλά εδώ και θα πουν περισσότερα. Θέλω τη θετική πλευρά … Πρέπει να προσθέσετε μια σταγόνα μέλι σε αυτό το βαρέλι αλοιφής.
Αντρέι Άσταντοφ: Σχετικά με τα τούβλα, παρεμπιπτόντως, ήταν η ιδέα της Νικήτα, όπως πάντα ακριβής και σοφή. Αυτή είναι μια τέτοια εικόνα χωρίς λόγια για το θέμα του φεστιβάλ - «Ποιότητα τώρα». Πήραμε δύο τούβλα με χάσμα εκατό ετών: το 1917 ή λίγο νωρίτερα, από την παλιά τοιχοποιία του αποσυναρμολογημένου κτιρίου του Αρχιτεκτονικού Ινστιτούτου της Μόσχας, και ένα συνηθισμένο τούβλο, τραχύ, τυπικό, ήδη κάποιο είδος σύγχρονης επέκτασης. Και μια τέτοια οπτική σύγκριση χωρίς λόγια. τόσο εκεί όσο και εκεί - αυτό είναι ένα συνηθισμένο στοιχείο μιας οικοδομικής δομής. Και μόνο το επίπεδο ποιότητας σε διαφορετικές εποχές.
Στην πραγματικότητα, υποψιάστηκα και είμαι πεπεισμένος ότι αυτό το θέμα σίγουρα δεν θα αφήσει κανέναν αδιάφορο. Γι 'αυτό το φτιάξαμε το θέμα του τίτλου φέτος. Εγώ ο ίδιος έχω ένα θετικιστικό όραμα για αυτό το πρόβλημα. Πρώτον, πιστεύω ότι ένας αρχιτέκτονας, στο πλαίσιο του τόπου του, μπορεί να λύσει προβλήματα γύρω του, τουλάχιστον να είναι ο εμπνευστής ενός τέτοιου αποτελέσματος υψηλής ποιότητας. Για τον εαυτό μου, διατύπωσα τρία απλά κριτήρια για το πώς αυτό το αποτέλεσμα μπορεί να επιτευχθεί υπό τις υπάρχουσες συνθήκες. Το πρώτο είναι να δημιουργήσουμε την πιο ανάρμοστη ιδέα στο έργο. Δηλαδή, μια τόσο δυνατή, σαφής, διακριτή, ευανάγνωστη χωρίς περιττές περισπασμούς, ανυπόφορη ιδέα που είναι δύσκολο να χαλάσει στο μέλλον κατά τη διαδικασία υλοποίησης. Το δεύτερο είναι να συζητήσουμε με όλους τους συμμετέχοντες στη διαδικασία, σε τρόπο διαλόγου για να τους δείξουμε τα οφέλη τους, σε καθένα στον δικό τους τομέα, το οποίο μπορούν να επιτύχουν εάν εφαρμόσουν τις εγγενείς λύσεις στο αρχικό έργο. Και τρίτος - ήδη ως διευθυντής, διευθυντής ορχήστρας στη διαδικασία υλοποίησης, για παρακολούθηση, ενθάρρυνση, έμπνευση, όπως συμβαίνει στην προσωπική μου εμπειρία στη διαδικασία υλοποίησης κατασκευαστικών έργων. ενθαρρύνοντας όλους τους εμπλεκόμενους και πραγματοποιώντας πραγματικά συμβιβασμούς πολύ απαλά, παρακολουθώντας αμέσως εάν ο συμβιβασμός είναι επωφελής. Είμαι πάντα ανοιχτός σε όλες τις αντίθετες προτάσεις, αλλά αν αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την αρχική ιδέα. Μερικές φορές οι ιδέες που προτείνονται στη διαδικασία υλοποίησης, αντίθετα, εμπλουτίζουν και δίνουν κάτι νέο, ενδιαφέρον στο έργο. Και απαλά αλλά επιμελώς ακολουθήστε τη δική τους γραμμή και επιτυγχάνετε, σε κάθε περίπτωση, ένα τελικό αποτέλεσμα υψηλής ποιότητας.
Ναταλία Σιδόροβα: Έχουν ήδη ειπωθεί πολλά, και κανείς δεν μπορεί παρά να συμφωνήσει με σχεδόν κάθε λέξη, ειδικά με τις τελευταίες συνταγές, τις οποίες προσπαθούμε επίσης να τηρήσουμε. Η αρχιτεκτονική και η ποιότητα της αρχιτεκτονικής είναι μια περίπλοκη έννοια που αποτελείται από πολλούς, πολλούς παράγοντες, και αυτό, φυσικά, δεν περιορίζεται στην ποιότητα κατασκευής, αυτό είναι μόνο ένα μικρό μέρος. Ναι, πράγματι, τα πρωτογενή δεδομένα είναι σημαντικά. Το πιο σημαντικό πράγμα, πιθανώς, είναι να διατυπώσετε τις αρχικά σωστές ερωτήσεις για το έργο: είναι απαραίτητο να χτίσετε κάτι εδώ, πώς να το φτιάξετε, πώς. Και σε αυτό, όπως είπε ο Σεργκέι Αλεξάντροβιτς, έχουμε ένα μεγάλο πρόβλημα. Εμείς, οι αρχιτέκτονες, όπως πιστεύουμε, απαντάμε σε όλες τις ερωτήσεις με υψηλή ποιότητα, αλλά η συνιστώσα του περιβάλλοντος, τόσο του αρχικού όσο και του κατασκευαστή, υποφέρει. Ωστόσο, κατά τη γνώμη μου, όλοι πρέπει να εξακολουθούν να εργάζονται στη θέση τους και να είναι υπεύθυνοι για τον τομέα τους, ενώ κατανοούν τα προβλήματα μιας τέτοιας ευελιξίας και το γεγονός ότι όλα δεν εξαρτώνται πάντα από εμάς. Για αρκετές δεκαετίες τώρα, όλοι αγωνιζόμαστε - με την κυριολεκτική έννοια - μέχρι το τέλος για την ποιότητα και για τα κτίριά μας. Μερικές φορές, ειδικά κατά την επίβλεψη, είναι μόνο δική μας πρωτοβουλία. Πάντα λέμε ότι ο κύριος χαρακτήρας που χρειάζεται να πάρει κάτι υψηλής ποιότητας από το έργο είναι ο αρχιτέκτονας. Επομένως, μερικές φορές φτάνει στο σημείο ότι δεν επιτρέπεται πλέον να μεταβαίνουν στο εργοτάξιο, επειδή προσαρμόζουν ορισμένες προθεσμίες ή κάποιες αποφάσεις στις οποίες επιμένει ο αρχιτέκτονας. Αυτό δεν είναι πάντα δυνατό, αλλά, φυσικά, υπάρχουν θετικά παραδείγματα και θαύματα, για τα οποία μίλησε ο Τιμόρ. Μερικές φορές σκέφτεστε: Έφτασα καλά, αλλά δεν θα το κάνουν αυτό. Αλλά, ας δούμε, το κάνουν. Και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να σχεδιάσετε, πρέπει πρώτα να σκεφτείτε τα πάντα μέχρι το τέλος και διεξοδικά. Και, φυσικά, οι αποφάσεις πρέπει να είναι κατάλληλες. Και ίσως η πραγματικότητα μας αφήνει αυτό το αποτύπωμα αμέσως στα έργα μας. Δεν ξέρω καν αν αυτό είναι καλό ή κακό, αν αυτή είναι η ιδιαιτερότητα στην οποία, είπε τα παιδιά, αυτό μπορεί να οδηγήσει. Σε αυτό το είδος ρωσικής ταυτότητας, όταν γνωρίζετε ότι πρέπει να καθορίσετε τέτοιες λύσεις που είναι εφικτές σε ένα εργοτάξιο, αυτά τα υλικά που μπορούν πραγματικά να χρησιμοποιηθούν εδώ. Κάποια στιγμή σταματά, αντίθετα, δίνει το αποτέλεσμα αυτής της πρωτοτυπίας. Και, φυσικά, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας, πρέπει να είστε αρκετά ευέλικτοι για να μπορέσετε να αντιδράσετε και να καταλάβετε τι μπορείτε να κάνετε και τι - σε καμία περίπτωση. Αυτή είναι επίσης μια από τις ιδιότητες ενός έμπειρου αρχιτέκτονα που μπορεί να ακολουθήσει τη διαδικασία μέχρι το τέλος. Θα ήμουν αισιόδοξος - ναι, ένας αγώνας, αλλά ποιες είναι οι επιλογές;
Ιούλιος Μπορίσοφ:… Ίσως γιατί για την πλειονότητα αυτών που κάθονται εδώ η αρχιτεκτονική είναι σημαντική. Για εκείνους από αυτήν την πλευρά, η αρχιτεκτονική είναι ζωή. Όλοι έχουμε αφιερώσει τη ζωή μας σε αυτό και συνεχίζουμε να το κάνουμε. Και η ποιότητα είναι ένα ερώτημα: σε τι έχουμε αφιερώσει τη ζωή μας, το έχουμε κάνει με υψηλή ποιότητα ή όχι; Για μένα, αυτό το ζήτημα έγινε πολύ σοβαρό και το σκέφτηκα σοβαρά. Και άρχισε να θυμάται. Έχω υπέροχους μαθητές που κάθονται εδώ. Και για αυτούς, η ποιότητα της αρχιτεκτονικής είναι ένα καλά διαμορφωμένο υποπλαίσιο, όμορφα κατασκευασμένο. Στη συνέχεια μεγαλώνουμε ως αρχιτέκτονες, βρήκαμε ένα είδος ορμητικής πρόσοψης - αποδείχθηκε ένα ποιοτικό κομμάτι. Στη συνέχεια έχτισαν το πρώτο τους σπίτι - το έχτισαν με υψηλή ποιότητα. Τότε συνειδητοποίησαν ότι το σπίτι δεν είναι το παν, είναι απαραίτητο να δημιουργηθεί ένα περιβάλλον, δηλαδή κάποιο είδος υφάσματος, χώρος. Και τώρα έχει αποδειχθεί ότι είναι υψηλής ποιότητας ή όχι, επειδή το σπίτι μπορεί να είναι όμορφο, αλλά βρίσκεται σε λάθος μέρος. Και τέτοιες σκέψεις οδήγησαν στο γεγονός ότι, για παράδειγμα, η ποιότητα της αρχιτεκτονικής είναι η ποιότητα της οργάνωσης της ζωής στο διάστημα. Και το ερώτημα είναι πώς να το αξιολογήσετε. Και, πιθανώς, για μένα προσωπικά, η απάντηση είναι ότι η ποιότητα είναι αρμονία. Βρείτε αρμονία όταν δεν παίρνετε ούτε προσθέτετε. Και σε αυτήν την περίπτωση, για παράδειγμα, αν μιλάμε για ποιότητα, είναι η αρμονία μεταξύ του τι θέλετε να κάνετε και των δυνατοτήτων του κτιριακού συγκροτήματος ή των λοξών κατασκευαστών. Και η εύρεση αυτής της αρμονίας είναι η ποιότητα των αρχιτεκτόνων. Διότι όταν κοιτάζω το ίδιο Zaryadye, στην πλωτή γέφυρα, είναι όμορφη, πολύ δροσερή ιδέα, και το σκυρόδεμα ρίχνει στραβά, όχι όπως στην Ελβετία.
Ίσως αυτή είναι η αρμονία αυτού του τόπου με αυτήν τη γέφυρα, ότι η ιδέα - η πτήση της τεράστιας δύναμης - ενσωματώνεται έτσι. Και αυτό είναι καλό για αυτό το μέρος, επειδή το Κρεμλίνο επίσης δεν είναι πολύ καλά κατασκευασμένο. αν κοιτάξετε - υπάρχουν τοίχοι σε φυσαλίδες. Αυτό είναι το πιστεύω μας. Ή, για παράδειγμα, η ποιότητα είναι η αρμονία μεταξύ των ιδεών και της κοινωνίας σας, είτε έχει αποδεχτεί την ιδέα σας είτε όχι. Και αυτό το εύρημα αρμονίας για μένα είναι η ποιότητα. Και το ερώτημα αν οι οικοδόμοι μπορούν να το κάνουν ή όχι είναι μια τόσο ιδιωτική ερώτηση, οι περισσότεροι έμαθαν να το επιλύουν. Γενικά, πιστεύω ότι όλη η ποιότητα ενός κατασκευαστικού έργου έχει αποφασιστεί εδώ και πολύ καιρό σε χαρτί. Στο εργοτάξιο, όταν πήγαμε στο εργοτάξιο, δεν υπάρχει τίποτα να κάνουμε εκεί. Εκεί, είτε κάνουν ό, τι σχεδιάσατε σε χαρτί, είτε όχι. Όλα τα υπόλοιπα είναι από το κακό.
Levon Airapetov: Για εμάς, η ποιότητα όσον αφορά τις επιδόσεις κατασκευής δεν είναι η ποιότητα της αρχιτεκτονικής, δεν πιστεύουμε ότι αυτό είναι σωστό. Ένα σωρό κτήρια, πολύ καλοφτιαγμένα, είναι απλά υπόστεγα, είναι γεμισμένη αρχιτεκτονική. Η Λένα και εγώ μιλήσαμε, είπαμε ότι υπάρχει ένα γεμιστό πουλί και υπάρχει ένα πουλί. Εδώ είναι ένα γεμισμένο ζώο - είναι όμορφο, καλοφτιαγμένο, όμορφα μάτια, αλλά είναι ένα γεμιστό ζώο - ένα άψυχο, ηλίθιο, ηλίθιο πλάσμα που στέκεται σε ένα μουσείο. Και το πουλί - τα φτερά του είναι βρώμικα, αλλά είναι ζωντανό, πετά. Και γενικά - δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Η ποιότητα ενός πουλιού πετάει. όχι της ουράς, των φτερών, αλλά της πτήσης. Και η αρχιτεκτονική όπως η πτήση είναι αυτό που πρέπει να είναι εκεί. Είναι ακόμη δύσκολο να πούμε τι είναι το σπίτι του Melnikov - είναι κατασκευασμένο από σκουπίδια, στέκεται εδώ και πολύ καιρό και πολλές γενιές έρχονται, υποκλίνονται, γονατίζονται και όλα είναι καλά. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, χτίστηκαν πολλά κτίρια από τα καλύτερα υλικά, υψηλής ποιότητας, αλλά αυτό δεν είναι αρχιτεκτονική. Πρόκειται για χώρους διαβίωσης, για κάποιο είδος λειτουργίας. Δεν νομίζω ότι οι Ρώσοι αρχιτέκτονες πρέπει να βγάλουν τα μαλλιά τους και να πασπαλίσουν στάχτες στο κεφάλι τους. Για να το κάνετε αυτό, απλώς πηγαίνετε να δείτε τη γέφυρα Zahi Hadid στη Σαραγόσα.
Καταλαβαίνετε, η Zaha Hadid είναι τόσο σοβαρή φιγούρα. Ωστόσο, είναι γενικά αδύνατο να προσεγγίσετε το αντικείμενο πιο κοντά από 3 μέτρα. Είναι τόσο στραβά! Δεν ξέρω, δεν έχω πάει ακόμη στη Zaryadye, περνούσα - ναι, η γέφυρα είναι στραβά, αλλά στη Σαραγόσα τα παιδιά διογκώθηκαν πολύ πιο απότομα. Δεν ξέρω καν πώς επέζησε η Ζάκα "Ιβάνοβνα". Πρόσφατα ήμουν στο Γκουάνγκτζου (ας περάσουμε από την κυρία Hadid), είδα την όπερα, η οποία κυκλοφόρησε όλα τα παγκόσμια μέσα …
Σε γενικές γραμμές, μπορείτε να το παρακολουθήσετε από 20 μέτρα. Σοβαρά, ήρθα από εκεί πριν από ένα μήνα. Όταν είδα τις φωτογραφίες, υπήρχε μια τρισδιάστατη σχάρα εξαερισμού από πέτρα. Αλλά είναι καλύτερα να μην το πλησιάζετε: σταματάτε να σκέφτεστε ότι οι άνθρωποι μπορούν να κάνουν κάτι. Αλλά κατ 'αρχήν, το κτίριο είναι καλό. Προσπάθησαν, δοκίμασαν. Την επόμενη φορά, πιθανότατα θα το κάνουν. Η Valeria και εγώ ήμασταν στο Μπουσάν, όπου ο Coop χτίστηκε το Κέντρο Φεστιβάλ Κινηματογράφου.
Ένα καταπληκτικό πράγμα, από απόσταση 30 μέτρων, ένα καταπληκτικό πράγμα, απέναντι - γενικά, μόνο μια βόμβα. Αλλά όταν πλησιάζετε, συνειδητοποιείτε ότι ακόμη και οι Κορεάτες δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Κυρτές, λοξές, οι γραμμές δεν συγκλίνουν. Στη Σεούλ, έχτισαν σύμφωνα με το έργο της Ζάχα "Ivanovna" - όλα έγιναν τέλεια, όλα πήγαν καλά. Το γεγονός είναι ότι αυτή η αρχιτεκτονική προϋποθέτει κάποιο είδος καινοτομίας. Δηλαδή, οι άνθρωποι το κάνουν για πρώτη φορά, όλοι το κάνουν για πρώτη φορά. Και ακόμη και ο Coop το κάνει για πρώτη φορά, και οι Κορεάτες το κάνουν για πρώτη φορά, προσπαθούν, προσπαθούν. Όσον αφορά το γεγονός ότι πρέπει να ειπωθεί ότι η ποιότητα της τοποθέτησης τούβλων επηρεάζει. Δεν ξέρω, υπάρχει μουσική και υπάρχουν βιρτουόζοι μουσικοί που κάνουν γρήγορα κάτι στο πληκτρολόγιο. Οι θεατές που αγαπούν τη μουσική είναι καθισμένοι. λένε: τι κάνει, τι κάνει εκεί γενικά. Και μετά βγαίνει ένας άλλος, μπορεί να μην παίζει πολύ ομοιόμορφα, αλλά το κοινό κλαίει. Επειδή μπαίνει σε αυτήν τη μουσική, παίζει μουσική. Δεν παίζει νότες, δεν βάζει ομοιόμορφα τούβλα, παίζει όλη τη μουσική ταυτόχρονα. Και αυτοί οι θεατές λένε: ναι, αυτή είναι η μουσική. Δεν μπορώ να πω ότι είναι υψηλής ποιότητας, είναι μουσική, απλά μουσική. Και κατ 'αρχήν, εάν υπάρχει αρχιτεκτονική, υπάρχει, εάν δεν υπάρχει, δεν υπάρχει. Και πώς κατασκευάστηκε είναι υψηλής ποιότητας, κακής ποιότητας … Αλλά για έναν αρχιτέκτονα, όταν κοιτάζετε ένα κτίριο, ειδικά αν γνωρίζετε ότι είναι κατασκευασμένο στη Ρωσία, δεν θα πείτε ποτέ για τον συνάδελφό σας ότι έκανε στραβό τοίχο, αυτό δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψη. Βασικά γνωρίζετε ποιος το έκανε. Κοιτάς τι έκανε ο αρχιτέκτονας, όχι ποιος έφτιαξε τον τοίχο. Ξέρεις τι είναι ο προϋπολογισμός. Πρόσφατα, στα περίχωρα της χώρας, στο Καλίνινγκραντ, κάναμε ένα πολύ περίπλοκο γεωμετρικό έργο. Και σκοτώσαμε όλους εκεί, και για πέντε χρόνια σκοτώσαμε όλους έτσι ώστε να μπορούν να το κάνουν όπως θέλαμε. Σταματήσαμε, απολύσαμε τους κατασκευαστές, παραπονούσαμε τον επενδυτή. Έχουμε ένα συγκεκριμένο άτομο που προσάρτησε ολόκληρο το έδαφος, σε σχέση με το οποίο οι προσόψεις μας έγιναν διπλάσιες, οι οποίες έπρεπε να αγοραστούν από εκεί. Και συνεχίσαμε να δουλεύουμε για να είναι έτσι. Στο τέλος, τους σκοτώσαμε όλους. Ναι, μας κόστισε … Δεν ξέρω τι μας κόστισε, αλλά υποθέτω ότι αξίζει τον κόπο. Όσον αφορά την ποιότητα, είπα στη Λένα ότι υπάρχουν δύο επιλογές ποιότητας. Η ποιότητα είναι οι μικρές ιδιότητες που αποτελούν ένα αντικείμενο και η ποιότητα της αρχιτεκτονικής είναι μια φιλοσοφική έννοια που έχει ποιότητα. Εάν δεν υπάρχει ποιότητα, τότε δεν είναι αρχιτεκτονική, είναι διαφορετικό θέμα. Δηλαδή, υπάρχει μια ποιότητα που καθορίζει την αρχιτεκτονική. Αυτή είναι πιθανώς η αναπνοή του χώρου, η ζωή του διαστήματος. Η αρχιτεκτονική είναι ένα πολύ απλό πράγμα. Είναι μορφή και χώρος, και τίποτα άλλο δεν υπάρχει. Και όλα τα άλλα είναι ανοησίες. Επειδή αν όλα είναι εκεί, και δεν υπάρχει χώρος ή καμία μορφή, τότε αυτό δεν είναι πλέον αρχιτεκτονική, αυτά είναι μερικά σωρούς από τούβλα, εγκαταστάσεις, κάτι άλλο. Δηλαδή, εάν υπάρχει εσωτερικός χώρος σε ένα αντικείμενο, έναν εξωτερικό και ένα περίγραμμα, τότε θα θεωρήσουμε ότι αυτό είναι αρχιτεκτονική. Εάν αυτοί οι χώροι αναπνέουν, τότε θα θεωρήσουμε ότι πρόκειται για αρχιτεκτονική. Και το ερώτημα: πώς αναπνέουν, ποιοι αναπνέουν, κάποιος αναπνέει, κάποιος δεν - αυτό είναι το δεύτερο πρόβλημα, καθαρά προσωπικό. Αλλά οι αρχιτέκτονες, όπως όλοι οι μουσικοί, για όσα λένε «δεν μου αρέσει», δεν καταλαβαίνουν ότι αυτό είναι ο Μότσαρτ, δεν μπορεί να γίνει τίποτα γι 'αυτό.
Έλενα Πετούκοβα: Ευχαριστώ, Λέβον. Εμείς, δημοσιογράφοι, λατρεύουμε να λέμε ότι όλα στη Ρωσία είναι τρομερά, κακά και ούτω καθεξής. Εδώ, αυτά τα απροσδόκητα παραδείγματα δείχνουν ότι στην πραγματικότητα πρόκειται για μια εντελώς κοινή πρακτική, παρά την αγάπη μας για την πρωτοτυπία, την Ilya, για κάποιο είδος σπιτικών φυσικών οικοδομικών υλικών.
Levon Airapetov: Ήθελα να πω ένα πράγμα. Ανησυχώ περισσότερο για κάτι εντελώς διαφορετικό στη σύγχρονη ρωσική αρχιτεκτονική - αυτό είναι ένα είδος αυτοκτονίας (τα τελευταία χρόνια), μια φοβερή επιθυμία να γίνω πολεοδόμος, αστικός, αρχιτέκτονας τοπίου, κηπουρός, πάγκος. Ας το δώσουμε σε εκείνους τους ανθρώπους που δεν μπορούν να χτίσουν χώρους. Ας πούμε ότι είμαστε τέτοια άτομα, είμαστε αρχιτέκτονες. Αλλά αυτή είναι η τοποθέτηση πλακιδίων, έτσι ώστε ο καθένας να μπορεί να νιώθει καλά … Είναι λιθόστρωτο, όσο ζω σε αυτήν την πόλη - είναι πάντα απλωμένο. Δεν ξέρω, ίσως κάποιος ένιωθε καλός, κάποιος δεν το έκανε. Αυτή είναι η δεύτερη ερώτηση - πού πηγαίνουν τα χρήματα. Τα χρήματα είναι ένα τέτοιο πράγμα από το οποίο μπορείτε πραγματικά να δημιουργήσετε μια ποιότητα κάτι τέτοιο. Επειδή τα χρήματα σας δίνουν την ευκαιρία να σκέφτεστε για μεγάλο χρονικό διάστημα. Τα χρήματα δεν σας δίνουν την ευκαιρία να αγοράσετε ένα όμορφο τούβλο, σας δίνει την ευκαιρία να σκεφτείτε για μεγάλο χρονικό διάστημα, να πειραματιστείτε και τελικά να βρείτε τη σωστή λύση για τα χρήματα που έχετε. Αλλά όταν δεν υπάρχει χρόνος, μπορείτε να σώσετε τον εαυτό σας με χρυσό χρώμα. Δηλαδή, αν δεν λειτούργησε τίποτα, απλώς χρίστηκε με ασήμι - και όλα είναι καλά.
Έλενα Πετούκοβα: Valeria, θα προσθέσετε κάτι;
Βαλέρια Preobrazhenskaya: Θα προσπαθήσω. Μετά τον Levon, είναι αρκετά δύσκολο να πούμε κάτι νέο. Νομίζω ότι στους διαλόγους μας που είχαμε για αυτό το συμβάν που συμβαίνει τώρα, δεν λέγεται ότι γενικά το γεγονός και το θέμα δεν αφορά την αρχιτεκτονική, αφορά την κατασκευή, το πώς να χτίσουμε με υψηλή ποιότητα και όχι υψηλής ποιότητας αρχιτεκτονική. Κτίρια υψηλής ποιότητας, δρόμοι, κάτι άλλο, αλλά όχι για την αρχιτεκτονική. Αν το λέμε αυτό, τότε στην πόλη πάντα, τον 19ο αιώνα και νωρίτερα, δεν έγιναν όλα από έναν αρχιτέκτονα. Είναι απλώς ότι τα συνηθισμένα κτίρια στην πόλη δεν είναι αρχιτέκτονας, είναι πολλά τυπικά έργα. Αλλά τώρα θέσαμε ένα θέμα που μας κάνει να συζητήσουμε πώς να φτιάξουμε ένα κτίριο με υψηλή ποιότητα. Και όλοι μιλούν μόνο γι 'αυτό - πώς να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση, με την καθημερινή κατάσταση, με την πραγματικότητα, με κάτι άλλο, αλλά αυτό δεν αφορά. Όλα αυτά αποσπώνται από αυτό που πραγματικά πρέπει να σκεφτείτε. Και πάνω απ 'όλα, Σεργκέι, με έκπληξες όταν είπες ότι το να είσαι αρχιτέκτονας είναι τόσο εύκολο και φυσικό, αλλά θα χρειαστούν 15 χρόνια για να είσαι αρχιτέκτονας. Συμφωνώ, μάλλον ναι. Αλλά για αυτό πρέπει τουλάχιστον να θέλουν να είναι. Δηλαδή, δεν πρέπει να χτίσετε ένα κτίριο υψηλής ποιότητας, αλλά να φτιάξετε αρχιτεκτονική. Μου φαίνεται ότι είναι τόσο φυσικό να είσαι στην αρχιτεκτονική που δεν καταλαβαίνεις καν ότι για κάποιον μπορεί να είναι δύσκολο.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Βαλέρια, αυτό είναι αστείο. Δεν το καταλαβαίνετε; Απόλυτος κουραστής.
Βαλέρια Preobrazhenskaya: Όλα, τότε συμφωνώ.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Ένας αρχιτέκτονας μαθαίνει όλη του τη ζωή και πεθαίνει αναλφάβητος.
Βαλέρια Preobrazhenskaya: Ένα αφελές άτομο που δεν συνειδητοποιεί καν δυσκολίες, επειδή βρίσκεται πίσω τους.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Όλη αυτή η συζήτηση είναι λίγο ενοχλητική για μένα. Επειδή έχουμε συγκεντρώσει, γενικά, για να μιλήσουμε για τον Κόσμο. Συζητάμε πώς να τακτοποιήσουμε σωστά τον Κόσμο. Και ο Κόσμος είναι είτε ένας πίνακας, είτε είναι κάτι που είναι πέρα από τον έλεγχό μας. Δεν είμαστε αστροναύτες.
Βαλέρια Preobrazhenskaya: Πουλιά, αστροναύτες.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Δεν είμαστε αρχιτέκτονες, είμαστε άνθρωποι. Είμαστε, πρώτα απ 'όλα, άνθρωποι με δικά μας προβλήματα, συγκροτήματα, ταλέντα, δεξιότητες και ούτω καθεξής. Είμαστε εκπαιδευμένοι άνθρωποι ή μη εκπαιδευόμενοι. Είμαστε φιλόδοξοι, ευαίσθητοι, ζηλιάρης ή ευγενικοί ή ευγενικοί. Και είναι πολύ δύσκολο για ένα μαλακό άτομο να είναι αρχιτέκτονας γενικά, γιατί ποτέ δεν θα είναι σε θέση να υπερασπιστεί τίποτα λόγω της απαλότητας του. Και ακόμη και όταν είναι απολύτως πεπεισμένος, υπάρχουν ευγενικοί γονείς που αντιτίθενται σε οποιονδήποτε τολμά να αγγίξει το παιδί τους. Και είμαστε επίσης έτσι - τόσο μαλακά όσο και σκληρά. Και αντιστέκουμε, διαλύουμε τους τοίχους. Μια τέτοια ιστορία δεν υπάρχει σε όλο τον κόσμο. Εδώ είναι το πρόβλημα. Καθόλου.
Levon Airapetov: Λοιπόν, ο Νούβελ μόλις παραιτήθηκε από το Ωδείο. Παρίσι, Νούβλε.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Ξέρω, ήμουν ακριβώς στο Μπακού, παρακολούθησα το Κέντρο Heydar Aliyev. Αν σας ενδιαφέρει, θα σας πω δύο λέξεις.
Γύρω από τον πλήρη τρόμο και τον εφιάλτη. Αυτό είναι, χωρίς αναφορά στην εθνικότητα, εφιαλτική σκαλιστή πέτρινη αρχιτεκτονική. Η πόλη είναι τόσο πολύ μονόχρωμη, όλα χτισμένη από αυτόν τον ασβεστόλιθο ή δολομίτη τόσο κίτρινη. Και αυτή είναι μια τερατώδης αρχιτεκτονική, απλώς απαίσια. Και στο κέντρο υπάρχει ένα γιγαντιαίο γλυπτό, ασπρόμαυρο και λευκό. Πράγματι, φαίνεται πολύ καλό σε απόσταση 100 μέτρων. Τότε πλησιάζετε και βλέπετε, φυσικά, τη διασταύρωση μεταξύ του σκυροδέματος και αυτού του συσσωματώματος, η οποία κατασκευάζεται πολύ χονδρικά. Πράγματι, όλα γίνονται χωρίς χέρια. Πιθανώς, η Ζάχα δεν το σκόπευε. Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα. Δεν είναι πραγματικά τρομακτικό. Ο καθένας τραβά φωτογραφίες, βόλτες, στεναγμούς, έκπληξη. Δισεκατομμύρια δολάρια δαπανήθηκαν. Πηγαίνετε μέσα και συνειδητοποιείτε ότι δεν είναι αρχιτεκτονική, είναι απλώς ένα γιγαντιαίο γλυπτό. Και το καταλαβαίνετε αμέσως, γιατί όλα όσα εκτίθενται εκεί, και οι άνθρωποι που βρίσκονται εκεί, δεν ταιριάζουν καθόλου σε αυτό το εσωτερικό.
Το εσωτερικό καταρρέει. Μόλις εξαφανιστούν οι άνθρωποι, μόλις εξαφανιστούν τα εκθέματα και μένεις σε έναν χώρο στον οποίο δεν υπάρχει τίποτα άλλο από αυτό το γλυπτό, τότε νιώθεις αρμονία. Μόλις εμφανιστούν ξανά ορισμένες εκθέσεις, μοντέλα, γλυπτά, καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά είναι απολύτως περιττά εδώ. Ήμασταν μια μεγάλη παρέα, υπήρχαν λίγοι αρχιτέκτονες εκεί, αλλά παρ 'όλα αυτά τους έδωσα μια μικρή διάλεξη για το πού τελειώνει η γλυπτική και αρχίζει η αρχιτεκτονική. Αυτό είναι ένα μεγάλο, γιγαντιαίο γλυπτό. Και αυτό είναι το πρόβλημά της. Αυτό είναι γενικά το πρόβλημα της Ζαχί. Στην πραγματικότητα, ένα σοβαρό πρόβλημα, επειδή είναι η επιθυμία της να κάνει τα πάντα σαν ένα γλυπτό. από την άποψη της λειτουργικότητας, πλένει την αρχιτεκτονική εκεί έξω γενικά. Επειδή στην αρχιτεκτονική πρέπει να υπάρχει κάποιο είδος λειτουργίας, οφέλους, κάποιο είδος σκοπιμότητας, πρέπει να υπάρχουν κάποιες ζώνες όπου μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Αυτό το αντικείμενο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Αυτό, παρεμπιπτόντως, αφορά την ποιότητα. Δεν είναι καν μια ποιότητα, είναι μια απόφαση. Έτσι το βλέπει. Και δεν υπήρχε ούτε ένα άτομο σε αυτό το Αζερμπαϊτζάν που θα μπορούσε να πει στον Χέινταρ Αλίγιεφ ή στον γιο του: φυσικά, φορέσατε ένα τόσο υπέροχο καρφίτσα στο πέτο σας, το οποίο είναι ακριβό, αλλά δεν θα μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε. Πώς να το φορέσω; Αυτό είναι επίσης ένα ερώτημα για το τι κάνουμε. Επειδή η κύρια αποστολή της αρχιτεκτονικής είναι να κάνει τις ζωές και το χώρο των ανθρώπων καλύτερη, πιο ανθρώπινη ώστε να γίνουν λίγο καλύτερα και ούτω καθεξής.
Levon Airapetov: Μίλησα με τη Λένα, είναι ενδιαφέρον να ρωτήσω: σκέφτεται κάποιος αστυνομικός για μένα όταν πηγαίνει στη δουλειά; Ή κάποιο άτομο που κάνει λουκάνικο, τι πιστεύει για μένα, με κάνει προσωπικά ένα καλό λουκάνικο; Δεν ξέρω, δεν είμαι σίγουρος. Και γενικά, όλοι οι άνθρωποι που ζουν σε αυτήν την πόλη με σκέφτονται για να με κάνουν να νιώσω καλά; Δεν το παρατήρησα καθόλου. Για να μην αναφέρουμε ολόκληρη την κυβέρνηση με επικεφαλής τον πρόεδρο - νομίζουν ότι με κάνουν να νιώθω καλά; Δεν βλέπω. Γιατί να πιστεύω ότι θα ένιωθαν καλά;
Σεργκέι Σκουράτοφ: Εδώ, Λεβόν. Στην πραγματικότητα ξεκίνησα με αυτό. Είστε απόλυτα σίγουροι τώρα. Αλλά ένας Γάλλος αρτοποιός σκέφτεται να φτιάξει νόστιμο ψωμί. Είναι πολύ σημαντικό για αυτόν ότι οι άνθρωποι που ζούσαν σε γειτονικά σπίτια είναι χαρούμενοι και ότι βλέπει τα πρόσωπά τους.
Ναταλία Σιδόροβα: Θα ήθελα να διαφωνήσω για το γλυπτό, Σεργκέι. Δεν μπορώ να πω για τον Χέινταρ Αλίγιεφ, δεν ήμουν, αλλά ήμουν στο Ντονγκνταέμουν στη Σεούλ. Μπορώ να πω ότι φαίνεται από έξω, η ποιότητα είναι πραγματικά εκπληκτική.
Είναι μια σπάνια κατάσταση όπου ένα κομμάτι της αρχιτεκτονικής (εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι ένα κομμάτι της αρχιτεκτονικής), ο Dongdaemun Zahi Hadid, φαίνεται υπέροχος σε αυτό το περιβάλλον. Το περιβάλλον βρίσκεται σε έντονη αντίθεση, αλλά το κέντρο φαίνεται, βρίσκεται στη θέση του. Και στοιχηματίζω ότι είναι γλυπτική ή αρχιτεκτονική. Αφήστε ένα γλυπτό. Αλλά αν προσθέσετε στο γλυπτό αυτό που υπάρχει σε αυτό το γλυπτό, το οποίο είναι αρχιτεκτονική, θα μπορούσε να σχεδιάσει και να φτιάξει, όλα θα πάνε καλά. Όλα φαίνονται αμέσως σωστά και υπέροχα. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι δεν είναι πάντα δυνατό να κάνουμε τα πάντα μέσα στη μικρότερη λεπτομέρεια με τον τρόπο που χρειάζεται αυτή η αρχιτεκτονική. Αλλά ως επί το πλείστον πετυχαίνει. Επιπλέον, είναι αυτάρκεια. Ναι, ένα μουσείο, εδώ ο Libeskind έχτισε ένα μουσείο στο Βερολίνο.
Ένα υπέροχο μουσείο έξω, αλλά μέσα … Οποιοδήποτε έκθεμα, κάθε λεπτομέρεια το χαλάει και δεν το κάνει μόνο του, αλλά κάτι περιττό. Αν μιλήσουμε για το τι είναι το Μουσείο της Μνήμης των Εβραίων Θυμάτων και της Μνήμης του Ολοκαυτώματος, τότε το όμορφο κτίριο του Libeskind, το οποίο είναι άδειο, δεν είναι αρκετό. Και αυτό δεν είναι γλυπτό, γιατί υπάρχει χώρος μέσα, γιατί σε εντυπωσιάζει. Το μόνο πράγμα είναι ότι σταματά να το κάνει αυτό όταν είναι γεμάτο με τα πάντα, ό, τι και αν έχει.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Θα πω ακόμα αυτή τη φράση. Δεν ήθελα πραγματικά να το πω, αλλά θα το κάνω. Νομίζω ότι το όλο πρόβλημα ολόκληρης της ζωής μας είναι ότι δεν σεβόμαστε ο ένας τον άλλον στη Ρωσία, δεν σέβονται το έργο του άλλου, δεν σέβονται το χρόνο που αφιερώνεται στη δημιουργία ενός προϊόντος. Δεν σεβόμαστε ούτε τους αρτοποιούς. Οι εργαζόμενοι που χτίζουν δεν σέβονται τους αρχιτέκτονες. Οι προγραμματιστές που δημιουργούν δεν σέβονται τους αρχιτέκτονες. Και δεν σεβόμαστε πραγματικά τους μηχανικούς, και ούτω καθεξής, και ούτω καθεξής. Και ούτε η αστυνομία δεν μας σέβεται, γιατί χρειάζονται μόνο μας για να κερδίσουμε χρήματα και να μην το κάνουμε καλύτερο και πιο βολικό στους δρόμους. Και αυτό είναι όλο το πρόβλημά μας. Λοιπόν, ο ρωσικός λαός δεν έχει μάθει να σέβεται ο ένας τον άλλον. Δυστυχώς, δεν έμαθαν. Η Zaha Hadid επίσης δεν σέβεται πάντα τους ανθρώπους για τους οποίους χτίζει. Ήταν πολύ σημαντικό για να επιστήσει την προσοχή στον εαυτό της, να κάνει κάτι απόλυτο, αλλά πώς θα χρησιμοποιηθεί περαιτέρω αυτό το πράγμα, πώς θα ζήσει, τι θα είναι εκεί - δεν έχει σημασία για αυτήν. Το ξέρω αυτό σίγουρα, μιλώ από το καμπαναριό μου, γιατί είδα, μελέτησα όλα τα σκίτσα της, πήγα σε εκθέσεις, διάβαζα αυτά τα βιβλία και ούτω καθεξής. Προσπάθησα να την καταλάβω. Είναι από τη σειρά "αν θέλετε - πάρτε το, αν δεν το θέλετε - μην το πάρετε. αν θέλετε - διαβάστε, αν δεν θέλετε - μην διαβάσετε. αν θέλετε - κοίτα, αν δεν θέλετε - μην κοιτάξετε. " Ωστόσο, η αρχιτεκτονική είναι λίγο διαφορετική, κάτι λίγο διαφορετικό. Η αρχιτεκτονική πρέπει να είναι κάπως άνετη, βολική, οικεία. Υπάρχουν ζώνες αρχιτεκτονικής όπου ένα σκόπιμα δραματικό σενάριο θα πρέπει να είναι ασυνήθιστο. Όλα τα είδη μουσείων αφιερωμένα σε κάποια τραγωδία και ούτω καθεξής, είναι όλα ξεκάθαρα. Αλλά γενικά, η αρμονία συνεπάγεται ένα είδος χαλάρωσης, οργανικής ύπαρξης, ηρεμίας, φυσιολογικής, χωρίς δάκρυα στο χώρο, στο σπίτι, οπουδήποτε. Αυτό το ατελείωτο κατόρθωμα, που είναι παντού, είναι ήδη κουρασμένο. Παντού είναι ένα κατόρθωμα. Θέλω ήδη να ηρεμήσω κάπως, συνήθως, όπως είπε ο Ζβανέτσκι, να περάσω, να καθίσω και να κοιτάξω και να ηρεμήσω. Όταν περπατάτε γύρω από την πόλη, δεν μπορείτε να ηρεμήσετε, γιατί απλώς σας απορροφά όλους, απλά σας χλευάζει. Η πόλη μας, η δική μας, η Μόσχα. Μιλώ για τη Μόσχα. Είναι αδύνατο να ζήσει μαζί του με ειρήνη, με αυτήν την πόλη. Δεν είναι όλοι έτσι, εντελώς λάθος. Και το ερώτημα δεν αφορά την ποιότητα. Αυτό είναι ένα πορτρέτο της κοινωνίας μας, ένα πορτρέτο της ικανότητάς μας να διαπραγματευόμαστε, η ικανότητα να σεβόμαστε ο ένας τον άλλον, να ακούμε τον γείτονά μας, να κοιτάζουμε όχι μόνο μέσα μας, αλλά γύρω μας. Υπό αυτήν την έννοια, ναι, μια τέτοια πραγματικότητα, ζούμε σε αυτήν. Προσπαθούμε. Όλοι έχουμε μια τέτοια εσωτερική θέση: προσπαθούμε να είμαστε ειλικρινείς στην κουζίνα μας. Μεγαλώνουμε έτσι.
Ιούλιος Μπορίσοφ: Σεργκέι, σε απάντηση σε εσάς. Χθες είχα μια ενδιαφέρουσα ιστορία. Οι μέρες της φινλανδικής αρχιτεκτονικής πέρασαν στη Μόσχα. Φινλανδική Πρεσβεία, εκπαιδευτικό συνέδριο. Οι περισσότεροι άνθρωποι γνωρίζουν ότι οι Φινλανδοί είναι μπροστά από τον υπόλοιπο κόσμο για έναν νέο τύπο εκπαίδευσης και χτίζουν καταπληκτικά σχολεία και νηπιαγωγεία. Αυτό είναι ένα είδος φαντασίας από την άποψη της ανθρωπότητας, αντιμετωπίζοντας τα παιδιά ως ενήλικες. Μια ολόκληρη φιλοσοφία. Η διάλεξη διαρκεί δύο ώρες, όλα τα έργα εμφανίζονται εκεί. Δείξαμε το Smart School και ούτω καθεξής. Υπήρχε ένας εκπρόσωπος μιας εταιρείας που οργανώνει ιδιωτικά σχολεία στη Ρωσία. Και άκουσε τα πάντα: ναι, ναι, ναι, ωραίο, μου αρέσει πάρα πολύ, το μόνο πράγμα, λίγο βαρετό. Και μετά δείχνει μια φωτογραφία στο τηλέφωνό του: μπορείτε να το κάνετε αυτό; Και στεκόμουν μόνο με τον Φινλανδό συνάδελφό μου, μιλάει πραγματικά Ρωσικά. τα μάτια της μόλις άρχισαν να διευρύνονται, κοκκινίζει. Κοιτάζω το τηλέφωνο, και υπάρχει ένα drone που γυρίστηκε από ψηλά, ένα τέτοιο μπλοκ στα προάστια, 20 ή 18 ορόφους κίτρινα-κόκκινα τούβλα σπίτια, και μέσα σε μια στενή αυλή ένας παιδικός σταθμός με τη μορφή κάστρου Barbie είναι κυριολεκτικά χτισμένο.
Υπάρχουν τέτοιοι πυργίσκοι και ούτω καθεξής. Και απευθύνεται σοβαρά σε αυτόν τον φινλανδό αρχιτέκτονα: έτσι μπορείτε να το κάνετε; Αυτό που δείχνετε είναι σαφές. Επομένως, φυσικά, πρέπει να ρωτηθεί η ποιότητα του γείτονα. Όμως, αφού ρωτήσαμε, πρέπει ωστόσο να καταλάβουμε ακριβώς αν θέλουμε πραγματικά να επιδοτούμε την κοινωνία ή αν πρέπει να την εκπαιδεύσουμε λίγο, κοινωνία. Και η ποιότητα της αρχιτεκτονικής θα πρέπει επίσης να αντικατοπτρίζει αυτή την άποψη του αρχιτέκτονα ως οραματιστή. Δεν χρειάζεται να τραβήξετε ολόκληρη την κουβέρτα πάνω σας, ότι οι αρχιτέκτονες είναι τόσο σπουδαίοι συνάδελφοι, και οι πιο σημαντικοί στον πλανήτη, και είναι υπεύθυνοι για τα πάντα. Αλλά το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό ενός αρχιτέκτονα είναι ότι πρέπει να δει τι θα συμβεί στο κτίριο σε 5 χρόνια, όταν θα λειτουργεί ήδη κανονικά, και σε 50 χρόνια, όταν θα εξακολουθεί να στέκεται. Και επομένως, στην ίδια την εκπαίδευση του αρχιτέκτονα, στην ανατροφή του, την ανάπτυξή του, υπάρχει ανάγκη να είναι ένα είδος οραματισμού. Και πάντα, κατά τη γνώμη μου, η ποιότητα της αρχιτεκτονικής έγκειται στο πώς θα εκπαιδεύσει τόσο την κοινωνία όσο και τη λειτουργία της στην κοινωνία μετά από μια εποχή που δεν θα υπάρχουν πλέον συγγραφείς. Νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό.
Έλενα Πετούκοβα: Μου αρέσει πολύ ο τρόπος με τον οποίο γύρισε η συνομιλία, και ειδικά το τμήμα της που αφορά τη σχέση μεταξύ αρχιτεκτόνων και κοινωνίας. Κάποιος παίρνει την εντύπωση ότι ο αρχιτέκτονας είναι ένα είδος ειδικής κάστας. Αυτοί είναι μερικοί άνθρωποι που παίρνουν πάντα τις σωστές αποφάσεις, που μαθαίνουν όλη τους τη ζωή, εξυπηρετούν μερικούς από τους θεούς τους, τα ιδανικά για να κάνουν το Όφελος, τη Δύναμη και την Ομορφιά να ενσωματωθούν και ούτω καθεξής. Αλλά η κοινωνία, παρά το γεγονός ότι ο Σεργκέι Αλεξάντροβιτς παροτρύνει όλους να σεβαστούν ο ένας τον άλλον, για κάποιο λόγο οι αρχιτέκτονες το εκτιμούν ως ανεπαρκώς μορφωμένο ή ανεπαρκώς φωτισμένο για να κατανοήσουν αυτό το σύστημα αξιών που ο αρχιτέκτονας ισχυρίζεται. Και η κοινωνία θα ζούσε σε εντελώς διαφορετικές συνθήκες, όχι σε συνθήκες όπως ο Σεργκέι Αλεξάντροβιτς είπε ότι η πόλη αντιμετωπίζει και καταστέλλει ένα άτομο, αλλά στην πραγματικότητα αυτή η πόλη δημιουργήθηκε από τα χέρια και το μυαλό των αρχιτεκτόνων, οι οποίοι ήταν επίσης σίγουροι ότι κάθε απόφαση τους ήταν σωστό. Πώς θα είμαστε;
Σεργκέι Σκουράτοφ: Λένα, πες μου, παρακαλώ, ποιο είναι το επάγγελμά σου;
Έλενα Πετούκοβα: Είμαι αρχιτέκτονας από την εκπαίδευση.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Τι δουλειά κάνεις?
Έλενα Πετούκοβα: Είμαι δημοσιογράφος και διευθυντής.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Άρα είστε εκπρόσωπος των μέσων ενημέρωσης. Πες μου ποιος μιλά στους ανθρώπους, στην κοινωνία για την αρχιτεκτονική; Δώσε μου τουλάχιστον δώδεκα αρχιτεκτονικούς κριτικούς που γράφουν για την αρχιτεκτονική στις κύριες εθνικές εφημερίδες κάθε εβδομάδα και εκπαιδεύουν τους ανθρώπους. Πες μου.
Έλενα Πετούκοβα: Δεν υπάρχουν τέτοια.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Οχι. Και δεν θα.
Έλενα Πετούκοβα Γιατί;
Σεργκέι Σκουράτοφ: Πρώτον, επειδή στη χώρα μας απαγορεύεται να πούμε την αλήθεια για μεγάλο χρονικό διάστημα. Και κανείς δεν θα μιλήσει για το γεγονός ότι το αρχιτεκτονικό μας συμβούλιο είναι ένα απολύτως ψεύτικο σώμα που ασχολείται με τη διάταξη των προσόψεων, των χρωμάτων και ούτω καθεξής. Όταν, στα πρώτα συμβούλια, το νέο προσωπικό προσπάθησε να διαφωνήσει σχετικά με την ανάγκη για αυτό το εμπορικό κέντρο του κ. Rotenberg στο Kutuzovsky Prospekt, μας εξήγησαν αμέσως: παιδιά, αυτή δεν είναι δουλειά σας, ασχολείστε με όμορφες προσόψεις και σύντομα. Πρόκειται για το πλαίσιο μέσα στο οποίο εργάζονται οι αρχιτέκτονες στη χώρα μας. Προσπαθήστε να πείτε κάτι ενάντια στην ανακαίνιση - αύριο δεν θα υπάρξουν παραγγελίες στη Μόσχα. Σε γενικές γραμμές, όχι ένα, δεν θα δουλέψετε στη Μόσχα, θα εργαστείτε σε άλλες πόλεις και ούτω καθεξής. Απλώς γνωρίζω συγκεκριμένους ανθρώπους που προσπάθησαν να πουν κάτι, απλώς κάλεσαν και είπαν: αύριο δεν θα έχετε καμία παραγγελία στη Μόσχα. Πώς μπορούμε, υπό τέτοιες συνθήκες, να μιλήσουμε για τη δημιουργία ενός προϊόντος υψηλής ποιότητας, όταν οι μη επαγγελματίες ασχολούνται με τις υποθέσεις που πρέπει να κάνουν οι επαγγελματίες; Οι δημοσιογράφοι που πρέπει να γράψουν για την αρχιτεκτονική δεν γράφουν. Άτομα που πρέπει να γνωρίζουν τι κάνουν οι εκπρόσωποι αυτού του επαγγέλματος, τι κάνουν συγκεκριμένα; Αυτά τα πολυώροφα κτίρια 18-20 ορόφων δεν επινοούνται από αρχιτέκτονες, εφευρέθηκαν από προγραμματιστές σε συνεργασία με τις αρχές. Και τα φορέσαμε απλά πουκάμισα, όμορφα ή άσχημα, σχισμένα ή ραμμένα. Και πώς μπορούμε να μιλήσουμε για την ποιότητα του περιβάλλοντος σε αυτήν την κατάσταση; Όταν ο αρχιτέκτονας, ο οποίος λέγεται: «Τι να κάνω με αυτό;», απαντήσεις: «Δεν ξέρω, το γεγονός είναι ότι αυτή η απόφαση ελήφθη μπροστά μου, δεν είμαι υπεύθυνος για αυτό». Πράγματι, δεν είναι υπεύθυνος. Αλλά τη στιγμή που γίνεται ο αρχιτέκτονας, γίνεται το άτομο που πραγματικά εκφράζει το ιδανικό του επαγγέλματος. Τον κοιτάζουν, πώς συμπεριφέρεται, πώς επικοινωνεί με τις αρχές, πώς επικοινωνεί με τους αρχιτέκτονες, γίνεται, κατά μία έννοια, συμβολική μορφή. Πρέπει να πω τότε: ξέρετε, αυτό είναι όλος ο εφιάλτης και ο τρόμος. Κανείς δεν τον ρωτάει αν είναι υπεύθυνος ή όχι, απλώς πρέπει να δώσει μια περιγραφή αυτού του εφιάλτη που χτίζεται γύρω από τη Μόσχα τώρα. Αυτό είναι φρίκη και εφιάλτης! Και συνεχίζεται και συνεχίζεται. Εμείς, οι αρχιτέκτονες, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι 'αυτό, γιατί είναι βασικό. Επειδή οι επαγγελματίες σε αυτήν τη χώρα δεν ακούγονται. Εάν αρχίσει να μιλά πολύ δυνατά, θα τον κλείσουν. Πολύ απλό, πολύ εύκολο να κλείσει, απλά σταματήστε να του δίνετε παραγγελίες. Και θα ασχοληθεί με βιβλία γραφικών, ή θα φτιάξει γλυπτά, ή θα πουλήσει σχέδια στα επιχώματα, και ούτω καθεξής. Μιλάω για αυτό, καταλαβαίνετε; Όλοι φοβόμαστε και έχουμε αναθέσει όλες τις επαγγελματικές μας ευθύνες σε μη επαγγελματίες ή ανθρώπους που δεν έχουν απολύτως κανένα σύστημα αξιών με το δικό μας. Πώς να ζητήσετε από αρχιτέκτονες, από κανονικούς αρχιτέκτονες σε αυτήν την κατάσταση; Το μεγαλύτερο μέρος των αρχιτεκτόνων δεν είναι μαχητές, απλά φυσιολογικοί άνθρωποι που κάνουν τη δουλειά τους καλά. Πώς να ζητήσετε αυτήν την ποιότητα από αυτούς; Πώς να ζητήσετε ποιότητα από τους εργαζόμενους; Όλοι οι αρχιτέκτονες γνωρίζουν τις συνθήκες υπό τις οποίες ζουν οι εργαζόμενοι σε εργοτάξια. Ένας εργάτης έπεσε σε ένα λάκκο, πέθανε, μαζεύουν αρκετές χιλιάδες ρούβλια για αυτόν και αυτό το φέρετρο αποστέλλεται στο Τατζικιστάν. Πώς σε τέτοιες συνθήκες; Και δεν ανακαλύπτουν καν γιατί συνέβη, πώς συνέβη; Κοιτάξτε τις καμπίνες στις οποίες ζουν. Το γνωρίζω πολύ καλά, επειδή έχω ένα εργαστήριο εκεί στο Garden Quarters, κυριολεκτικά 100 μέτρα μακριά, η κατασκευή συνεχίζεται. Βλέπω, πηγαίνω εκεί, κοιτάζω. Είναι απλώς ένα είδος τρόμου και εφιάλτη! Αυτές είναι απλώς απάνθρωπες συνθήκες. Ρώτησα πόσο πληρώνονται. Λοιπόν, πώς μπορείτε να κάνετε κάτι καλό για αυτά τα χρήματα; Πως? Αδύνατο.
Έλενα Πετούκοβα: Έχω ένα συναίσθημα όταν είπατε τώρα ότι η αφήγησή σας στρέφεται πάντα λίγο, μετά από τη μία πλευρά, μετά από την άλλη: τότε η εξωτερική επιρροή στους αρχιτέκτονες, τότε η αντίδραση των αρχιτεκτόνων σε αυτήν την επιρροή. Και κάθε φορά, όπως μου φαινόταν, τόσο το ένα όσο και το άλλο ανάγκασαν την πρώτη γραμμή να υποχωρήσει όλο και πιο βαθιά προς την κατεύθυνση της μη ποιότητας. Το επαγγελματικό κατάστημα χάνει. Μπορείτε να κατηγορήσετε την κοινωνία, να κατηγορήσετε τους δημοσιογράφους, να κατηγορήσετε τους προγραμματιστές και ούτω καθεξής, αλλά ό, τι συμβαίνει είναι το αποτέλεσμα διαδοχικών βημάτων από γενιά σε γενιά αρχιτεκτόνων.
Σεργκέι Σκουράτοφ: Λένα, λυπάμαι, δεν κατηγόρησα κανέναν, απλά έλεγα. Δεν κατηγόρησα κανέναν, είναι αδύνατο. Δεν είμαι εισαγγελέας, ούτε εισαγγελέας. Απλώς λέω την εντύπωση μου για το τι με περιβάλλει. Ζω στην εσωτερική αντιπολίτευση εδώ και πολύ καιρό. Και δεν μου αρέσει πολύ. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δουλεύω απρόσεκτα. Δεν με συζητάμε, δεν συζητάμε για το έργο μου. Ήρθαμε για κάτι εντελώς διαφορετικό.
Έλενα Πετούκοβα: Απλώς μιλάω για αυτήν την κατάσταση. Παρατηρήσατε ότι οι δημοσιογράφοι δεν γράφουν για την αρχιτεκτονική και ότι αυτό δεν είναι θέμα συζήτησης στην κοινωνία και ούτω καθεξής. Αυτό είναι πραγματικά ένα πραγματικά παγκόσμιο πρόβλημα. Ωστόσο, μου φαίνεται ότι υπαγορεύεται εν μέρει από το γεγονός ότι οι ίδιοι οι αρχιτέκτονες δεν μπορούν να βρουν μια γλώσσα για να μιλήσουν με την κοινωνία, συμπεριλαμβανομένου του προσώπου των πελατών, των εργολάβων και ούτω καθεξής. Και θυμήθηκα, ο Αντρέι είπε αυτή τη φράση, ότι αυτή είναι η τρίτη αρχή για την οποία μιλήσατε - πρέπει να εργαστείτε. Όταν βρήκατε μια ιδέα, δεν θα σας επαναλάβω, φοβάμαι ότι θα την παραμορφώσω. Μου άρεσε πολύ που πρέπει να συνεργαστείτε με αυτά τα άτομα. Και να πείσουν, να πείσουν, να τους πείσουν για τις αποφάσεις τους, για την ορθότητα τους, να εξηγήσουν. Αυτό είναι ένα είδος ιεραποστολικής θέσης. Το είπα σωστά;
Αντρέι Άσταντοφ: Θα εκφράσω απλώς τη γνώμη μου για τη σχέση μεταξύ του αρχιτέκτονα και της κοινωνίας. Για πολύ καιρό έχω συνδεθεί με την εθνική πρωτοβουλία "Living Cities", αυτοί είναι επαγγελματίες από διαφορετικούς τομείς, αλλά όλοι εργάζονται μαζί στους τομείς τους για να δημιουργήσουν έναν ποιοτικό χώρο. Το αποκαλούν "χώρο διαβίωσης". Και αυτή είναι μια πολύ θετική εμπειρία. Βουτήξαμε σε αυτό αρκετά βαθιά. Έχουν υπέροχες μεθόδους, έρχονται στην πόλη, συγκροτούν μια ομάδα για έναν τέτοιο μετασχηματισμό του αστικού χώρου και, γενικά, τον τρόπο ζωής στην πόλη. Αυτή η ομάδα απαραιτήτως αποτελείται από εκπροσώπους των αρχών, ορισμένων τοπικών επιχειρηματιών, στην περίπτωσή μας προγραμματιστών, από κάποια ενεργά δημόσια πρόσωπα - ακτιβιστές, δημόσιες οργανώσεις και επαγγελματίες. Και όταν όλα αυτά τα στοιχεία υπάρχουν μαζί, τότε δημιουργούν έναν διάλογο, εποικοδομητική αλληλεπίδραση. Όταν όλοι είναι παρόντες, οι ιδέες που προέρχονται από όλα τα μέλη αυτής της ομάδας είναι πολύ πιο εύκολο να εφαρμοστούν. Βρίσκοντας τόσο οικονομικά όσο και οργανωτική υποστήριξη, και εφαρμόζοντας αυτές τις ιδέες - αυτές είναι οι αρχές ενός πρωτοτύπου μιας κοινωνίας 2-0, πιστεύω, η οποία ήδη αισθάνεται την ανεξαρτησία της. Μια σαφής ενσωμάτωση αυτής της ανεξαρτησίας μπορεί να είναι η αυξανόμενη εικονική δραστηριότητα των ICO - πρόκειται για πρωτοβουλίες όπως οι IPO, αλλά σε εικονική μορφή, πρωτοβουλίες που φέρνουν τους ανθρώπους κοντά, ξεκινούν έργα. Βρίσκονται ήδη σε έναν τέτοιο διακρατικό, διακυβερνητικό χώρο, δεν ακούνε τι θα τους πουν οι αρχές, απλώς συλλέγουν την πρωτοβουλία των πολιτών και την χρεώνουν στην υλοποίηση πραγματικών έργων, συμπεριλαμβανομένης της χρηματοδότησης. Είναι πολύ ενδιαφέρον για μένα να είμαι παρόντες στη γέννηση και την ανάπτυξη τέτοιων νέων κοινωνικών δομών που βασίζονται στη συνεργασία, τον συντονισμό και μια τέτοια συνεργασία. Υπάρχει μια αίσθηση ότι ο κύκλος της αποσχιστικότητας, της κατάθλιψης, κάποιου είδους πίεσης σταδιακά εξασθενεί στο παρασκήνιο και εμφανίζονται νέοι διεθνικοί συνεταιρισμοί και είναι πολύ πιο εύκολο για τους ανθρώπους να διαπραγματευτούν απευθείας μεταξύ τους και είναι πολύ πιο εύκολο να εφαρμοστεί μερικά πράγματα.
Levon Airapetov: Η Valeria και εγώ είμαστε από τους αρχιτέκτονες που είπε ο Σεργκέι. Ζω σε αυτήν την πόλη για μεγάλο χρονικό διάστημα, αλλά δεν έχω χτίσει τίποτα εδώ, δεν είχα καν χρόνο να φτιάξω ένα σκυλί. Όταν ήρθα εδώ - αυτό ήταν πολύ καιρό - συνειδητοποίησα ότι αυτή η πόλη δεν με αγαπά. Είχαμε μια εμπειρία με έναν επενδυτή, περάσαμε από την πίσω πόρτα με έναν σωρό χρημάτων, ο επενδυτής διέθεσε χρήματα για δωροδοκίες στο γραφείο του δημάρχου έτσι ώστε να εκτελεστεί αυτό το έργο. Το άτομο που πήρε τα χρήματα είπε ότι πρέπει να τα δείξει στον Γιούρι Μιχαήλβιτς, αλλά όταν έφερα το μοντέλο, είπε: Δεν θα το δείξω αυτό, θα πάρω τα χρήματα και θα φύγω από εδώ. Δηλαδή, ποτέ. Έχει έρθει μια νέα κυβέρνηση και δεν χτίζουμε τίποτα. Χτίζουμε στο Καλίνινγκραντ της Καμτσάτκα, χτίζουμε παντού εκτός από αυτήν την πόλη. Και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τον αγαπώ αν δεν με αγαπάει τόσο πολύ. Γιατί να πάω σε αυτήν την κοινωνία; Τι πρέπει να κάνω γι 'αυτόν; Δεν νομίζω ότι ο Μπετόβεν βγήκε και ρώτησε: παιδιά, τι σημειώσεις πρέπει να χρησιμοποιήσω για να διασκεδάσω για τα υπόλοιπα 300-400 χρόνια; Ο κ. Brodsky είπε ότι δεν θα μιλήσει τη γλώσσα των ανθρώπων. Αυτή είναι μια χυδαία γλώσσα, και είναι ποιητής, δεν μπορεί να μιλήσει τη γλώσσα τους. Οι αρχιτέκτονες, ακούω τον Αντρέι, έχουν κάποιες τάσεις αυτοκτονίας: παιδιά, είμαστε κάπως ηλίθιοι, θα πάμε και θα ρωτήσουμε αυτούς τους κατοίκους πώς θέλουν να ζήσουν αυτοί οι κάτοικοι. Θέλουν ψωμί και τσίρκο, πάντα θέλουν ψωμί και τσίρκο, και ποτέ δεν θέλουν τίποτα άλλο. Και μόνο 0,2% πηγαίνουν και παρακολουθούν τις ηλίθιες ταινίες του Ταρκόφσκι, κοιτάζουν αυτήν την οθόνη και θέλουν να καταλάβουν τι έκλεισε εκεί για αυτές. Και όλοι οι άλλοι παρακολουθούν το Star Wars. Το γραφείο εισιτηρίων είναι από την άλλη πλευρά. Δεν θέλω να πάω σε αυτά τα άτομα σε αυτό το ταμείο και να ρωτήσω: τι θα έκανα για σένα ώστε να νιώθεις καλά; Ναι, αφήστε τους να σταθούν εκεί, όλα έχουν ήδη γίνει για αυτούς. Επιτρέψτε μου να το κάνω καλά για τον εαυτό μου. Εάν είμαι καλός άνθρωπος, τότε, πιθανώς, κάποια μέρα κάποιος θα είναι καλός επίσης. Το πρόβλημα είναι απλό: εάν αντιμετωπίζουμε την αρχιτεκτονική ως τέχνη, τότε οι άνθρωποι μπαίνουν σε αυτήν την τέχνη που πιστεύουν ότι είναι καλλιτέχνες. Εάν δεν το αντιμετωπίζουν ως τέχνη, αλλά το αντιμετωπίζουν ως επιχείρηση, κάτι άλλο, λοιπόν, αυτό είναι επίσης ένα ερώτημα. Είχαμε δημοσιογράφους, υπήρχε ένα περιοδικό που ονομάζεται Project Russia. Τώρα βάζουν πλακίδια στην πόλη. Αυτοί οι άνθρωποι που μας έγραψαν τι πρέπει να είναι η αρχιτεκτονική (το ίδιο Georgy Isaakovich), βάζουν πλακάκια στην πόλη, σχεδιάζουν πεζοδρόμια. Γιατί έγιναν ξαφνικά αρχιτέκτονες και σχεδιαστικές πόλεις μας; Ίσως μερικοί μαθητές το κάνουν και κερδίζουν χρήματα από αυτό; Παιδιά, έχει γίνει κάτι βαρετό να γράψω για την αρχιτεκτονική; Έχει τελειώσει ή τι; Είναι τόσο καλή που δεν χρειάζεται να γράφεις πια για αυτήν; Είναι τόσο άσχημη που δεν χρειάζεται πλέον να γράφεις για αυτήν; Γιατί όλοι σταματήσατε και αρχίσατε να εργάζεστε με γρανίτη; Ναι, Λένα, όλοι οι δημοσιογράφοι έφυγαν κυρίως εκεί όπου υπάρχουν κάποια χρήματα. Σε όλες τις εμφανίσεις, η δημοσιογραφία δεν κερδίζει χρήματα στην αρχιτεκτονική. Προφανώς, η αρχιτεκτονική δεν κερδίζει χρήματα. Δηλαδή, προφανώς, όλοι ασχολούνται μόνο με αυτά που φέρνουν χρήματα. Τότε ας πούμε ότι το κύριο πράγμα στη χώρα μας είναι τα χρήματα, θέλουμε να τα κερδίσουμε, ακόμη και η κυβέρνησή μας κάνει ακριβώς αυτό. Δεν κάνει τίποτα άλλο, μόνο από πού να πάρει χρήματα. Πηγαίνουν και παρακολουθούν το Star Wars και ενώ παρακολουθούν το Star Wars, έχουν πλακάκια από γρανίτη για τα δικά τους χρήματα. Αυτό κάνει όλη αυτή η κοινωνία. Τελικά, γιατί πρέπει, ως αρχιτέκτονας, να έρθω και να προσπαθήσω να τους μιλήσω όλα: παιδιά, ας κάνουμε κάτι καλό, ίσως θα μου δώσεις 3 ρούβλια, θα προσπαθήσω πολύ σκληρά, έβαλα όλη μου τη ζωή σε αυτό αρχιτεκτονική, δώσε μου τουλάχιστον ένα ρούβλι, είμαι πολύ …
Δεν! Θα βρω κάποιον στα περίχωρα αυτής της χώρας ή άλλης χώρας, θα συμφωνήσω μαζί του, θα πω: θέλετε το όνομά σας να παραμείνει όταν πεθάνετε; Θα πεθάνεις, θα πεθάνω, αλλά θα παραμείνει. Αρχίζει να καταλαβαίνει ότι δεν είναι ο Αμπράμοβιτς, δεν έχει καν ένα δισεκατομμύριο, καλά, έχει 100. Θα πω: δώστε δύο, και θα παραμείνετε στην αιωνιότητα. Λέει, "Καλό." Θα κάνουμε τα πάντα για δύο. Παιδιά, δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι. Και όχι μόνο μαζί μας. Ναι, στην Ελβετία, οι πέτρες είναι πιο ομαλές από ό, τι στη Ρωσία, ήταν πάντα πιο ομαλές και θα ήταν πιο ομαλές. Αλλά όταν έρχεστε στην Ελβετία, όταν έρχομαι στην Ελβετία, κοιτάζω 3-4 κτίρια. Δεν περπατώ στην Ελβετία, δεν λέω: «Τι αρχιτεκτονική!». Λέω, "Πόσο καθαρό είναι." Και η αρχιτεκτονική είναι εκεί, και πρέπει να πάρετε το αυτοκίνητο, να πάτε κάπου στο ίδιο το χωριό, και εκεί κάποια Zaha Hadid ή κάποιο άλλο άτομο έχτισε κάτι, στο οποίο θα έρθω να το παρακολουθήσω. Θα πάω σε αυτό το κτίριο, δεν θα κοιτάξω το όμορφο μάρμαρο και τα κτίρια της Ζυρίχης. Η Ζυρίχη είναι μια όμορφη πόλη, αλλά δεν υπάρχει αρχιτεκτονική. Αλλά υπάρχει κάτι που οι άνθρωποι αφήνουν ο ένας στον άλλο. όχι χρήματα, όχι παπούτσια, αφήνουν άσκοπα, ηλίθια πράγματα - λογοτεχνία, μουσική, ποίηση. Δεν αφήνουν τούβλα, αφήνουν κάτι που δεν μπορεί να ληφθεί και να δοθεί σε κάποιον. Είναι, μπορείτε να το προσεγγίσετε, να το ακούσετε, να το παρακολουθήσετε, να το χτυπήσετε. και αξίζει πάντα, δεν είναι κανείς. Αυτοί οι δύο, για τους οποίους μίλησα νωρίτερα, - ο ένας έδωσε χρήματα, ο άλλος έκανε? και οι δύο πέθαναν, αλλά η δημιουργία στέκεται, και οι άνθρωποι πηγαίνουν εκεί. Οι Ιάπωνες παίρνουν ένα αεροπλάνο, πετούν στην Ελλάδα για να δουν τον Παρθενώνα. Ο Παρθενώνας έχει καταρρεύσει, είναι όλα στα ερείπια, είναι εντελώς κακής ποιότητας, δεν υπάρχουν λειτουργίες, καμία δύναμη, τίποτα. Ο Βιτρούβιος ήταν λάθος: καμία λειτουργία, καμία δύναμη. μόνο η ομορφιά έμεινε, και δεν ήταν αυτό που ήταν. Όλοι όμως πάνε εκεί επειδή κάτι αναπνέει εκεί. Αναπνέει, παιδιά. Όσο για τους δημοσιογράφους, αυτό είναι υπέροχο, είναι σωστό. Πράγματι, όλοι είναι απασχολημένοι με πλακάκια. Η χώρα ασχολείται με πλακάκια, η κυβέρνηση ασχολείται με πλακάκια Τα πλακάκια είναι οι φόροι μας.
Ναταλία Σιδόροβα: Ίσως ενώ όλοι είναι απασχολημένοι με πλακάκια, θα κάνουμε κάτι τόσο υψηλής ποιότητας στην ησυχία; Μου φαίνεται ότι αυτή είναι και η ιδιαιτερότητά μας. Λέμε ότι εδώ δεν είναι ποτέ, τίποτα, και όλα είναι κακά, αλλά όλα είναι καλά εκεί. Μόλις πρόσφατα με μερικούς φίλους που έρχονται εδώ όχι για πρώτη φορά για να επισκεφθούν από την Ιαπωνία, την Ελβετία και άλλες χώρες, εκπλήσσομαι όταν ακούω: πώς έχει αλλάξει η Μόσχα, αλλά σε κάποιο βαθμό και την Αγία Πετρούπολη. Αλλά μιλούν, περίεργα, για την καθαριότητα που απλώς τους εκπλήσσει σε σύγκριση με τις υπόλοιπες πόλεις του κόσμου. Και το ακούω ήδη αρκετές φορές. Ίσως, σε κάποιο βαθμό, το πρόβλημά μας είναι ότι δεν κοιτάζουμε με τόσο αισιοδοξία, δεν αντιμετωπίζουμε τη χώρα μας με αυτόν τον τρόπο, και ως εκ τούτου λαμβάνουμε αυτήν την ενέργεια σε αντάλλαγμα. Είπαμε ότι ο ρόλος του αρχιτέκτονα εδώ δεν είναι τόσο υψηλός, ίσως και αλλού στον κόσμο, και θα ήθελα πάρα πολύ να κάνω, εκτός από όλα τα άλλα εφαρμοσμένα προβλήματα, την υψηλής ποιότητας αρχιτεκτονική εκπαίδευση, την ανάπτυξη της τέχνης του οι κατασκευαστικές και κατασκευαστικές βιομηχανίες. Αυτά είναι τα προβλήματα της αύξησης του ρόλου του αρχιτέκτονα στη χώρα. Και εδώ τα μέσα ενημέρωσης θα μπορούσαν κάπως να μας βοηθήσουν.
Ιούλιος Μπορίσοφ: Νομίζω, Ναταλία, έχετε βρει ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα, γιατί όταν μιλάμε για ποιότητα, υπάρχει μια τέτοια έννοια - «ποσότητα», η οποία θα πρέπει να μετατραπεί σε ποιότητα. Από καιρό σε καιρό, όλοι μαζευόμαστε εδώ σε μια τόσο θλιβερή δέσμη που ρέει από συνέδριο σε διάσκεψη. Χθες ήμασταν εκεί, στην πρεσβεία, συναντήσαμε, μιλήσαμε, ήπιαμε. σήμερα εδώ, σε λίγες μέρες στο Καζάν θα αναφέρουμε κάτι. Παρεμπιπτόντως, υπάρχει επίσης ένα περιβάλλον υψηλής ποιότητας, όχι μόνο στη Μόσχα. Μου φαίνεται ότι το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει έλλειψη αρχιτέκτονων ποιότητας στη χώρα κατ 'αρχήν. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό που χτίζει το γραφείο μου είναι η συνήθης φυσιολογική αρχιτεκτονική, που βρίσκεται σε οποιαδήποτε μεγάλη ευρωπαϊκή πόλη. Όχι περισσότερο και όχι λιγότερο. Δεν είμαστε εξαιρετικοί αρχιτέκτονες από την άποψη της παγκόσμιας κλίμακας, καθώς δεν κερδίζουμε θέσεις ούτε στα WAF. Είμαστε φυσικοί Ευρωπαίοι αρχιτέκτονες. Μόνο λίγοι από εμάς. Εδώ καθόμαστε, και υπάρχουν 100 από εμάς στη Μόσχα, δηλαδή στη Ρωσία. Οι υπόλοιποι είναι επίσης καλοί αρχιτέκτονες, είτε απλά δεν μπορούν να προσεγγίσουν τα έργα, είτε τους υπαλλήλους τους, και βλέπουμε σε ολόκληρη τη χώρα (όπως μίλησε ο Σεργκέι Σκουράτοφ), στην περιοχή της Μόσχας και σε άλλες πόλεις, αυτό είναι ένα μάλλον τρομακτικό υπόβαθρο αρχιτεκτονική. Επομένως, φυσικά, δεν σεβόμαστε γενικά ως αρχιτέκτονες. Επειδή δεν δημιουργούμε προϊόν για τη χώρα, για την κοινωνία. Δεν βλέπει εκρήξεις φυσιολογικής αρχιτεκτονικής, βλέπει το γενικό υπόβαθρο που υπάρχει πίσω από το Garden Ring. Μόλις προχωρήσετε πέρα από τον δακτύλιο κήπου, έχετε ήδη ένα τόσο μέσο υπόβαθρο, όχι πολύ καλό. Και εδώ, κατά τη γνώμη μου, ξεκινά το ερώτημα της εκπαίδευσης: είναι απαραίτητο να διδάξουμε και να εκπαιδεύσουμε αρχιτέκτονες υψηλής ποιότητας σε μεγάλο αριθμό. Και τότε το γενικό επίπεδο αρχιτεκτονικής θα αρχίσει να αυξάνεται, η ποσότητα θα μετατραπεί σε ποιότητα. Θα υπάρχει ήδη ανταγωνισμός όχι μόνο στην αγορά της Μόσχας, όπου είναι σοβαρός, αλλά γενικά στην ομοσπονδιακή αγορά. Και τότε υπάρχει ήδη μια μετάβαση από την ποσότητα στην ποιότητα. Αυτό είναι το σημείο που έχω μάθει για πολύ καιρό πριν, γι 'αυτό διδάσκω. Παρεμπιπτόντως, υπάρχουν πολλοί μαθητές εδώ, που είναι υπέροχοι για να έρθουν. Είμαι πεπεισμένος ότι επειδή είναι σημαντικό για αυτούς να δουν πώς ζει η αρχιτεκτονική, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ελπίδα ότι στο μέλλον θα υπάρχουν περισσότεροι καλοί, φυσιολογικοί, ισχυροί αρχιτέκτονες που θα ανεβάσουν το κύρος του επαγγέλματος. Και τότε η κοινωνία θα πει: ναι, οι αρχιτέκτονες μπόρεσαν να κάνουν κάτι για εμάς, ας ακούσουμε. Αυτό είναι φυσιολογικό. Πρέπει να ξεκινήσετε με τον εαυτό σας.
Αντρέι Άσταντοφ: Θα προσθέσω. Κάθε χρόνο παρατηρώ το περιεχόμενο, το κύριο περιεχόμενο στο πλαίσιο ανταγωνιστικών έργων - κατά τη γνώμη μου, υπάρχει μια θετική τάση. Δηλαδή, το συνολικό επίπεδο ποιότητας αυξάνεται σταθερά. Ελπίζω ότι ο αριθμός θα αυξηθεί επίσης, ειδικά νέοι αρχιτέκτονες. Φέτος υπάρχει μια άλλη αξιοσημείωτη έκθεση - ένα συγκρότημα εναλλακτικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων: σχολεία, εργαστήρια, μάστερ - όλα όσα μπορούν να σχηματίσουν αρχιτέκτονα της ηλικίας πριν από το ινστιτούτο, στην παιδική ηλικία, στο ίδρυμα. Και μου φαίνεται ότι αυτή η εκπαιδευτική διαδικασία αναπτύσσεται πολύ δυναμικά. Οι ίδιοι οι αρχιτέκτονες θέλουν να μάθουν περισσότερες πληροφορίες, να εκπαιδεύσουν τον εαυτό τους, να εκπαιδεύσουν ο ένας τον άλλον, και υπάρχει ανάγκη να αυξηθεί το εσωτερικό τους επίπεδο ποιότητας και να το μεταδώσουν στον περιβάλλοντα χώρο, να πει με τη μορφή δημοφιλών διαλέξεων και σε ορισμένες επαγγελματικές εκδηλώσεις. Πράγματι, αυτή η διαδικασία εκπαίδευσης, βελτίωσης της ποιότητας, η μετάδοσή της συνεχίζεται και, ελπίζω, θα αναπτυχθεί μόνο.
Ilya Mukosey: Πιθανότατα να αντιταχθώ στον Levon τώρα. Αν και, στην πραγματικότητα, αυτό δεν αποτελεί αντίρρηση για τον Levon. Είναι ήδη σαφές ότι οι απόψεις των παρόντων δεν συμπίπτουν σε όλα. Το δικό μου και το δικό σας δεν συμπίπτουν με πολλούς τρόπους. Ένας αρχιτέκτονας εξακολουθεί να είναι εφαρμοσμένο επάγγελμα, κατά τη βαθιά μου πεποίθηση. Φυσικά, υπάρχουν κτίρια-καρφίτσες, κτίρια-διακοσμήσεις που οι ισχυροί αυτού του κόσμου, είτε είναι πολιτικοί είτε πλούσιοι, μπορούν να παραγγείλουν και να λάβουν αυτό το γλυπτό, το οποίο θα κάνει ο συγγραφέας καθώς το βλέπει. Αλλά τα περισσότερα κτίρια είναι χτισμένα για ανθρώπους. Και οι άνθρωποι δεν μπορούν να θεωρηθούν μάζα που χρειάζονται μόνο Star Wars και McDonald's. Στην πραγματικότητα, αυτό δεν ισχύει καθόλου. Εάν μιλάτε σωστά και με σεβασμό στους περισσότερους, με την πρώτη ματιά, τους απλούς ανθρώπους, καταλαβαίνετε ότι δεν είναι τόσο απλοί. Πολλοί από αυτούς διαβάστηκαν επίσης όχι μόνο "Buratino" και παρακολούθησαν όχι μόνο "Λοιπόν, περίμενε ένα λεπτό!" Υπό αυτήν την έννοια, συμφωνώ με τον Skuratov: ο σεβασμός μεταξύ τους είναι μία από τις εγγυήσεις της υγείας στην κοινωνία, συμπεριλαμβανομένης της ποιότητας της αρχιτεκτονικής. Αλλά «παρακαλώ, είμαι ιδιοφυΐα, θα το κάνω τώρα, όπως το θεωρώ κατάλληλο» - αυτό είναι, παρακαλώ, με τα δικά σας χρήματα ή με τα χρήματα κάποιου που θα σας δώσει ένα ρούβλι, που θα έχουν τις ίδιες γεύσεις με τη δική σας. Αλλά αυτό δεν είναι το καθοριστικό μέρος. Αν μιλάμε για αριθμούς, υπάρχουν καλά κτίρια στη Μόσχα, αλλά πολλοί πιστεύουν ότι υπάρχουν λίγα από αυτά. Για να τα κάνουμε περισσότερα, είναι ακριβώς αυτή η προσέγγιση που απαιτείται, με αμοιβαίο σεβασμό και όχι ανταγωνισμός εγωισμού κάποιου, ανθρώπων που θεωρούν τον εαυτό τους είτε ιδιοφυΐα, είτε αυτοί που κατανοούν την αρχιτεκτονική, ή κάτι άλλο παρόμοιο. Όχι μόνο στη Μόσχα, γενικά παντού. Και τότε, η έννοια της αισθητικής ποιότητας - είναι πολύ ασαφής, μετατρέπεται σε διάφορες άλλες ιδιότητες. Για παράδειγμα, η αρχιτεκτονική Art Nouveau θεωρήθηκε το ύψος της χυδαιότητας τη στιγμή που χτίστηκε. Πολλοί διανοούμενοι της εποχής δεν ενέκριναν αρκετά πολλά κτίρια. Τώρα έχουν τουλάχιστον ιστορική αξία. Πολλά αηδιαστικά κτίρια που εμφανίστηκαν στην εποχή του Luzhkov, αν ζουν για 50 χρόνια, θα αποκτήσουν επίσης ιστορική αξία. Θυμάμαι πολύ καλά ότι στη δεκαετία του 1970 και του 1980, πολλοί άνθρωποι δεν τους άρεσαν οι ουρανοξύστες του Στάλιν. Κάποιος τους θεωρούσε το ύψος της χυδαιότητας, κάποιος σύμβολο ενός ολοκληρωτικού συστήματος και τώρα τα θεωρούμε πολύτιμα αντικείμενα στο αστικό περιβάλλον. Παρεμπιπτόντως, μέσω αυτού αντιμετωπίζουμε τις αισθητικές παραμέτρους τους διαφορετικά. Επομένως, η συζήτηση για το τι είναι ένα αριστούργημα, η υψηλής ποιότητας αρχιτεκτονική είναι μια πολύ τεντωμένη ιστορία υπό αυτήν την έννοια. Και αυτό που θεωρείται αριστούργημα τη στιγμή της κατασκευής μπορεί να ξεχαστεί, να εγκαταλειφθεί, να υποτιμηθεί και να ποδοπατηθεί μετά από ένα αρκετά σύντομο χρονικό διάστημα. Επομένως, αν σκεφτούμε κάποια πράγματα που μπορούν να συζητηθούν συλλογικά, η μεγαλοφυία δεν έχει νόημα να συζητηθεί συλλογικά. Μου φαίνεται ότι πρέπει να βασιστούμε σε πράγματα όπως ο σεβασμός των ανθρώπων, ο σεβασμός όχι μόνο ο ένας για τον άλλον, αλλά και για τους άλλους. Πράγματι, κάποιος άνθρωπος πιστεύει ότι είναι καλός αρχιτέκτονας. Όλοι οι οικοδόμοι θεωρούν τον εαυτό του καλό αρχιτέκτονα. Και εγώ, για παράδειγμα, δεν τον θεωρώ καλό αρχιτέκτονα, και δεν με θεωρεί, και κάποιος άλλος δεν θεωρεί τον τρίτο, και ούτω καθεξής. Όλα αυτά είναι πολύ σχετικά. Το μόνο πράγμα που μπορεί να πει ο κάθε αρχιτέκτονας για την υπεράσπισή του είναι, για παράδειγμα, ότι σε αυτό το θέατρο δεν υπάρχει ποτέ συντριβή στην έξοδο. Αυτό είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο, για παράδειγμα. Στην πραγματικότητα, είναι ο αρχιτέκτονας που πρέπει να σκεφτεί αυτά τα πράγματα και όχι αυτός που δημιουργεί μεγάλα χωρικά γλυπτά. Με όλο τον σεβασμό σε αυτήν την πλευρά του επαγγέλματός μας.
Ιούλιος Μπορίσοφ: Θα προσθέσω στα λόγια σας. 100% συμφωνούν. Και θα έλεγα - όχι μόνο σεβασμό, αλλά και αγάπη: αγάπη για τον εαυτό του, αγάπη για το επάγγελμα και αγάπη για τους ανθρώπους. Κατασκευάσαμε κάπως ένα οικονομικό χωριό, την Ολλανδική Συνοικία. κάποιος ήταν σε αυτό, κάποιος δεν ήταν και έλαβα ένα email.
Αυτοί είναι νέοι αρχιτέκτονες, κατά τη γνώμη μου, ήταν 20 ετών, αγόρασαν ένα διαμέρισμα εκεί. Και μου έγραψαν μια τέτοια δήλωση αγάπης (ένας άντρας με ένα κορίτσι ή με μια γυναίκα, έχουν ένα παιδί), γιατί το αγόρασαν εκεί. Ανέλυσαν λεπτομερώς πώς ήταν οι κάτοικοι, τι ήταν καλό εκεί, τι θα είχαν κάνει διαφορετικά και ούτω καθεξής. Ήταν τόσο ευχαριστώ. Και ήταν ένα μήνυμα για μένα ότι η ομάδα μου και εγώ κάναμε καλή δουλειά. Αυτή η επιστολή ήταν μετά από 3 χρόνια από τότε που παραδώσαμε το αντικείμενο. Και συνειδητοποίησα: εντάξει, το κάναμε καλά. Μόνο επειδή υπήρχε ένα τέτοιο γράμμα. Ήταν σημαντικό για μένα.
Έλενα Πετούκοβα: Υπάρχει ένα μικρό, αλλά, κατά τη γνώμη μου, σημαντική λεπτομέρεια: ήταν αρχιτέκτονες. Κατάλαβαν την αρχιτεκτονική και κατάφεραν να την εκτιμήσουν, έχοντας ήδη εκπαιδευτεί. Αλλά έχουμε αρκετές φορές εδώ το θέμα ότι η αντίληψη της κοινωνίας για την αρχιτεκτονική και τις δραστηριότητες των αρχιτεκτόνων βασίζεται, γενικά, στην κακή εκπαίδευση και στην έλλειψη κατανόησης του τι συμβαίνει και γιατί, και τι γίνεται και γιατί. Και τις περισσότερες φορές, το επίκεντρο της προσοχής της κοινωνίας δεν είναι η αρχιτεκτονική, αλλά πιο εφαρμοσμένα πράγματα: τα πλακίδια που έχουν ήδη αναφερθεί πολλές φορές, παγκάκια κ.ο.κ. Τώρα, Ilya, θέλω να σας ζητήσω να πάρετε το μικρόφωνο και να προσπαθήσετε να συμμετάσχετε στη συζήτηση του αρχιτέκτονα, της κοινωνίας, του πεδίου πληροφόρησης και της σημασίας των εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων εδώ - για το οποίο μίλησε ο Skuratov, για τους οποίους οι δημοσιογράφοι δεν γράφουν και οι ίδιοι αρχιτέκτονες μην γράφετε και οι αρχιτέκτονες δεν εμφανίζονται στην τηλεόραση. Υπάρχει ένα επάγγελμα σε κάποιο είδος κενού πληροφοριών. Όλα είναι καλά από την άποψη της κάλυψης εκδηλώσεων σε ακίνητα, γιατί, πάλι, όλα βγαίνουν στα χρήματα, αλλά για κάποιο λόγο η αρχιτεκτονική δεν είναι ενδιαφέρουσα, δεν είναι σημαντική, δεν είναι σημαντική. Αυτό που συμβαίνει εδώ, υπάρχει κάποιο μέτρο ευθύνης της ίδιας της επαγγελματικής κοινότητας ή είναι απλώς μια κληρονομιά που πρέπει να αντιμετωπίσουμε ως δεδομένη, ως δρόμοι; Ίσως αυτή η κατάσταση να αλλάξει, αλλά με την πάροδο του χρόνου, μέσω της ποσότητας, μετατρέποντας σε ποιότητα, διαφωτισμό, κάτι άλλο Τι νομίζετε;
Ilya Mukosey: Δεν ξέρω γιατί με ρωτάς.
Έλενα Πετούκοβα: Επιτρέψτε μου να εξηγήσω γιατί. Λόγω όλων αυτών που παρευρίσκονται, μερικές φορές εργάζεστε στον ίδιο τομέα με εμένα. Είστε αρχιτέκτονας γραφής, που σημαίνει ότι είστε δημοσιογράφος αρχιτέκτονας. Αυτό σας δίνει την ευκαιρία να κοιτάξετε την κατάσταση με αφηρημένο τρόπο, λίγο από το εξωτερικό.
Ilya Mukosey: Δεν ξέρω αν αυτό δίνει κάτι, αλλά έχω γνώμη για αυτό το θέμα. Πρώτον, μου φαίνεται ότι αυτή είναι μια μεγάλη αυταπάτη που κανείς δεν γράφει ούτε δείχνει τίποτα. Φίλοι μου, ποιος από εσάς παρακολουθεί τηλεόραση; Κανένας. Εντάξει. Ποιος διαβάζει τις εφημερίδες; Εντάξει. Ποιος μπορεί να ονομάσει τρία ή τέσσερα bloggers που γράφουν για την αρχιτεκτονική για μένα; Η Ilya Varlamov, για παράδειγμα. Δεν ακούμε πραγματικά, δεν παρακολουθούμε ούτε διαβάζουμε. Δεύτερη ερώτηση: πόσοι από εσάς διαβάζετε τακτικά περιοδικά, για παράδειγμα, για τον κινηματογράφο; Υπονοώ ότι δεν υπάρχει απλώς αμοιβαίο ενδιαφέρον στην κοινωνία μεταξύ διαφορετικών επαγγελματικών ομάδων. Εάν είστε μηχανικός ηλεκτρονικών, επικοινωνείτε με μηχανικούς ηλεκτρονικών ειδών και διαβάζετε ηλεκτρονικά περιοδικά. είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχουν κάποια σχετικά ενδιαφέροντα, όπως όλοι μαζί για να δούμε το "Star Wars" νέο Levon, μου αρέσει πολύ. Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν γράφουν. "Γιατί δεν έχετε κόκκινο χαβιάρι;" - ρώτησε ο Ζβανέτσκι. - "Χωρίς ζήτηση." Στην πραγματικότητα, οδηγώ μερικές φορές το μετρό και μερικές φορές διαβάζω την εφημερίδα Metro - μια υπέροχη, υπέροχη, όχι πολύ «κίτρινη» εφημερίδα, κατά τη γνώμη μου. Εκεί γράφουν τακτικά για την αρχιτεκτονική και το τοπίο. Υπήρχαν ακόμη και κάποια γεγονότα που σχετίζονται με εμένα, για τα οποία έγραψαν: καλύφθηκε ο φοιτητικός διαγωνισμός για το πάρκο Dynamo και το έργο του νικητή δημοσιεύτηκε με ένα μάλλον λογικό σχόλιο. Καταρχήν, γράφουν και διαβάζουν και παρακολουθούν. Και πάλι, θα καυχιέμαι περισσότερο. Είχαμε ένα έργο, το οποίο προβλήθηκε πολλές φορές στην τηλεόραση σε διάφορα κανάλια, και αργότερα οι γνωστοί μου που δεν είχαν σχέση με την αρχιτεκτονική μου έκαναν ερωτήσεις σχετικά με αυτό. Στην πραγματικότητα, εμείς, οι αρχιτέκτονες, δεν κοιτάζουμε γύρω μας. Αυτή τη φορά. Πράγματι, λίγα είναι γραμμένα για την αρχιτεκτονική. Και αυτό που γράφουν οι μη επαγγελματίες, ίσως, δεν είναι κακό. Για παράδειγμα, όπως μου πρότεινα, αρχιτέκτονας γραφής, έγραψα μόνο μερικές φορές για μη αρχιτεκτονικές εκδόσεις. Έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες: εκεί πρέπει να είστε σε θέση να γράψετε έτσι ώστε να είναι πραγματικά κατανοητό, δεν είναι ενδιαφέρον για τους αρχιτέκτονες. Και για αυτό, μπορεί να είναι καλύτερο να μην είσαι αρχιτέκτονας, αλλά απλά ένα άτομο που ξέρει πώς να καταλάβει άγνωστα πράγματα, ένας καλός δημοσιογράφος. Εν ολίγοις, μου φαίνεται ότι αν, μετά από αμοιβαίο σεβασμό, αμοιβαίο ενδιαφέρον και περιέργεια εμφανιστεί κάποια μέρα, τότε, πιθανώς, κάτι θα γίνει καλύτερο από αυτή την άποψη. Και έτσι είμαστε ένα είδος ερμητικής αίρεσης αρχιτεκτόνων, παρά το γεγονός ότι ανήκει σε αυτήν την αίρεση μπορεί να αμφισβητείται συνεχώς. Ο καθένας λέει και χτυπά τον εαυτό του στο στήθος: "Είμαι αρχιτέκτονας, αλλά δεν είστε αρχιτέκτονας, πηγαίνετε και βάζετε μερικά πλακάκια." Γιατί ο δημοσιογράφος Muratov βάζει τώρα τα πλακάκια, ο σύντροφος της Strelka, ενώ, στην πραγματικότητα, είναι επίσης αρχιτέκτονας της εκπαίδευσης; Λοιπόν, επειδή δεν έχει εργαστεί ως αρχιτέκτονας για μεγάλο χρονικό διάστημα, δεν έχει δικαίωμα να το ονομάσει αυτό; Ο Σέκτελ δεν τολμούσε να ονομαστεί αρχιτέκτονας για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του. Ήταν μηχανικός. Και ο Tadao Ando ήταν μπόξερ. Πώς να προσδιορίσω ποιος έχει το δικαίωμα να ταξινομήσει τον εαυτό του ως αίρεση αρχιτεκτόνων και ποιος όχι, είναι κατά τη γνώμη μου μια πολύ, πολύ λεπτή ερώτηση, η οποία δεν έχει σαφή απάντηση. Ο Levon πιστεύει ότι είναι απλό. Όλοι όσοι αρέσουν στον Levon, προφανώς, μπορούν.
Levon Airapetov: Όλοι πιστεύουν ότι είμαι οπαδός της Zaha Hadid. Και στο Βερολίνο, αυτό το κορίτσι και εγώ κοιτάξαμε τον Koolhaas περισσότερο από ό, τι στο Libeskind. Ήμασταν έκπληκτοι με την τέχνη της σχεδίασης ενός ορθογωνίου σε ένα κτίριο. Ο Hans Kollhoff είναι παραδοσιακός. Γενικά θα στραφούσα στην αρχιτεκτονική κοινότητα: οι μαθητές έρχονται σε εμάς για να προσληφθούν, αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να ορίσουν περισσότερα από 5 ονόματα. Γνωρίζουν μόνο τα ονόματα που διαβάζουν στις εφημερίδες. Ένα άτομο έρχεται και λέει: «Μου αρέσει, για παράδειγμα, ο Rem Koolhaas. Και τι σου αρέσει; Έχει ένα τόσο στραβό κτίριο με στρογγυλό παράθυρο. " - "Ποιό είναι το όνομα?" "Δεν θυμάμαι." - "Που είναι?" "Δεν θυμάμαι." - "Λοιπόν, πάρτε ένα μολύβι, σχεδιάστε, σχεδιάστε ένα σχέδιο, πώς φαίνεται το κτίριο." Λέει: "Τι είσαι, μου αρέσει." Λέω: "Φανταστείτε, έρχεστε να προσλάβετε κάπου μετά το ωδείο στην ορχήστρα και να πείτε:" Είμαι βιολιστής. " Ο μαέστρος λέει: "Ποιος σου αρέσει;" - "Μου αρέσουν οι Μότσαρτ, Μπετόβεν και Μπαχ." - «Ξέρεις κανέναν άλλο; Λοιπόν, τι σου αρέσει για το Μπετόβεν; " - "Εδώ, έχει ένα σονάτα χορδών." - "Λοιπόν, παίξτε." Λέει: "Τι είσαι, μου αρέσει." Αυτοί είναι αρχιτέκτονες που μελετούν για 5 χρόνια - δεν ξέρουν τι συμβαίνει γενικά στον κόσμο. Γνωρίζουν μόνο 5 ονόματα που τους εμφανίζονται στην τηλεόραση. Δεν γνωρίζει κανέναν περισσότερο από τα "πρώτα πέντε", δεν ξέρει τι κάνουν οι άνθρωποι που θα αντικαταστήσουν εκείνους που ξέρει, που είναι τώρα 35-40, που έχουν ήδη κάνει τα πάντα, και αυτοί ολοκληρώνουν την κατασκευή όταν ήταν 35. Ο Coop διατηρεί αυτό που έκαναν στα 35, μόλις τελείωσαν όλα. Και τώρα αυτοί που το κάνουν διαμορφώνουν αυτόν τον κόσμο, όχι εκείνοι που τον ολοκληρώνουν. Το Coop είναι μια εξερχόμενη γενιά. Και αυτοί είναι αρχιτέκτονες. Και θέλετε να πάω σε μερικούς ανθρώπους και να τους ρωτήσω κάτι. Ο αρχιτέκτονας είναι ένα άτομο που είναι υπεύθυνο για τη ζωή των ανθρώπων εάν το κτίριό του καταρρεύσει. Ένας αρχιτέκτονας είναι ένα άτομο που ξοδεύει εκατομμύρια δολάρια ή δεκάδες εκατομμύρια δολάρια ανθρώπινου χρήματος στο κτίριό του, στην κατασκευή που του είχε παραγγελθεί. Και ας πάρουμε έναν χειρουργό που κάνει εγχείρηση 100.000 $. Εκτελεί χειρουργική επέμβαση σε ένα άτομο. Σπούδασε για 5 χρόνια, και αυτή για 5 χρόνια. Και τώρα ο χειρουργός έρχεται και λέει: «Παιδιά, πάρτε ανθρώπους από το δρόμο και ρωτήστε τους πώς πρέπει να κάνω την επέμβαση». Ίσως να λυπάται για αυτόν τον άντρα. Ας ρωτήσουμε τον ασθενή: πώς να σας κόψουμε, διαγώνια ή με σταυρό; Και ο χειρουργός αρχίζει να τον ρωτάει: σου αρέσει πώς έραψα τη ραφή σου;
Ilya Mukosey: Μπορείτε ήδη να σπάσετε την ατημέλητη αναλογία σας; Πρώτον, ένα άτομο έρχεται στον χειρουργό και λέει: πονάει το στομάχι μου. Μετά από αυτό, οι ειδικοί διεξάγουν μια εξέταση και αποφασίζουν τι ακριβώς τον πονάει. Αλλά πρώτα απ 'όλα, ένα αίτημα προήλθε από ένα άτομο. Και μετά του λένε: μπορούμε να σας κάνουμε εγχείρηση ή μπορούμε να σας αντιμετωπίσουμε με τέτοια χάπια, να επιλέξετε. Ο χειρουργός δεν κάνει τίποτα χωρίς τη συγκατάθεση του ασθενούς.
Levon Airapetov: Δηλαδή, αν πρόκειται να πεθάνει, του λένε: έλα, επιλέξτε γρήγορα.
Ilya Mukosey: Ακόμα κι αν πεθαίνει. Εάν υπάρχει τουλάχιστον ένας γιατρός εδώ, θα επιβεβαιώσει ότι ο γιατρός δεν κάνει τίποτα χωρίς τη συγκατάθεση του ασθενούς ή των συγγενών του, εάν είναι αναίσθητος. Και παντού. Πράγματι, οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν την αντίσταση στα υλικά και δεν γνωρίζουν πώς πρέπει να τακτοποιηθεί η γέφυρα, αλλά γνωρίζουν ότι είναι άβολο να ταξιδεύουν από το ένα σημείο της πόλης στο άλλο, επειδή δεν υπάρχει δρόμος, δεν υπάρχει διέλευση του ποταμού σε αυτό το μέρος. Και μπορεί να γράφουν στη διοίκηση: χτίστε μας μια γέφυρα. Και οι αρχιτέκτονες έρχονται και λένε: θα είναι όμορφο εδώ, εδώ θα χτίσουμε μια γέφυρα για τα εκατομμύρια σας. Είναι απλώς ότι το αρχιτεκτονικό επάγγελμα εφαρμόζεται και είναι κοινωνικά υπεύθυνο. Και ακόμα κι αν χτίζετε κάποιες ανοησίες στο κέντρο της πόλης με τα δικά σας χρήματα, άλλοι μπορεί να σας απαγορεύσουν.
Έλενα Πετούκοβα: Αγαπητοί φίλοι, δυστυχώς εξαντλούμε τον χρόνο, και λογικά θα έπρεπε να βγάλω κάποια συμπεράσματα εδώ. Αλλά κατηγορηματικά δεν με βοήθησες να το κάνω αυτό. Αλλά το πιο σημαντικό πράγμα που άκουσα: υπάρχουν ορισμένες δυσκολίες και το πρόβλημα της ποιότητας της αρχιτεκτονικής στη Ρωσία αυξάνεται σε μεγάλο βαθμό ή συνδέεται με κάποιο τρόπο με τη θέση του αρχιτέκτονα στην κοινωνία και με ασυμφωνίες και διαφορετικές απόψεις σχετικά με τον ρόλο ενός αρχιτέκτονα και για την αντίληψη των καθηκόντων και των δικαιωμάτων. αρχιτέκτονας και ούτω καθεξής. Προφανώς, αυτό το θέμα χρειάζεται περαιτέρω προβληματισμό. Και κάθε αρχιτέκτονας, συμπεριλαμβανομένου του Julius, εκείνοι οι πολύ νέοι αρχιτέκτονες και μαθητές που μελετούν τώρα, που πρέπει να αποτελούν την ποσοτική πλειοψηφία που θα βοηθήσει στην αλλαγή της ποιοτικής, - γι 'αυτούς, νομίζω, είναι πολύ σημαντικό να βρούμε την απάντηση σε αυτό το ερώτημα: τι ακριβώς θα κάνουν για την κοινωνία; τι ακριβώς από την κοινωνία θα ήθελαν να λάβουν, τι είδους αντίδραση ή τι είδους αίτημα και πώς αυτό το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει για να φέρει πραγματικά αποτελέσματα. Είναι αρχιτέκτονες-δημιουργοί ή είναι μέρος του συστήματος, είναι επαγγελματίες που πληρούν μια συγκεκριμένη κοινωνική τάξη; Αυτό είναι το πρόβλημα που πιθανότατα θα καθορίσει εάν θα είναι δυνατόν να ξεπεραστεί η τρέχουσα κατάσταση όπου ο αρχιτέκτονας δεν είναι αρχή στις περισσότερες περιπτώσεις, εκτός από σχεδόν όλους όσους είναι παρόντες - δεν αντιμετωπίζετε αυτό το πρόβλημα τόσο συχνά, το λύσατε για τον εαυτό σου. Και είστε επιτυχημένοι ακριβώς επειδή το λύσατε. Αλλά οι περισσότεροι αρχιτέκτονες δεν μπορούσαν να αποφασίσουν και δεν μπορούσαν να επιτύχουν το βαθμό εξουσίας που τους επιτρέπει να ξεπεράσουν τις αμφιβολίες ή κάποιες ιδιοτροπίες του πελάτη, τους δικούς τους λόγους για προγραμματιστές, εργολάβους και ούτω καθεξής, που, ως αποτέλεσμα, μετατρέπεται σε καλό και πολύ υψηλής ποιότητας έργο σε αρχιτεκτονική όχι πολύ υψηλής ποιότητας, η οποία είναι το κύριο μέρος της σύγχρονης ρωσικής αρχιτεκτονικής μας.
