Tony Fretton: "Συχνά ο αρχιτέκτονας είναι ο μόνος που κάνει προοδευτικά βήματα"

Πίνακας περιεχομένων:

Tony Fretton: "Συχνά ο αρχιτέκτονας είναι ο μόνος που κάνει προοδευτικά βήματα"
Tony Fretton: "Συχνά ο αρχιτέκτονας είναι ο μόνος που κάνει προοδευτικά βήματα"
Anonim

Ο Tony Fretton επισκέφθηκε τη Μόσχα τον Ιούλιο του τρέχοντος έτους μετά από πρόσκληση του Ινστιτούτου Strelka για Μέσα, Αρχιτεκτονική και Σχεδιασμός: διεξήγαγε το εργαστήριο Urban Development - London Experience και συμμετείχε στη στρογγυλή τράπεζα μεταξύ σπιτιού και γραφείου.

Archi.ru:

- Όταν μιλάτε για ιστορικά κτίρια, χρησιμοποιείτε τον όρο "πολιτιστικό τεχνούργημα", που σημαίνει ότι είναι πολυεπίπεδη "φρούτα" του παρελθόντος. Υπό αυτήν την έννοια, τα κτίριά σας και αυτά των συναδέλφων σας είναι τα «φρούτα» της κουλτούρας του παρελθόντος και του παρόντος. Αλλά η γλώσσα της αρχιτεκτονικής σας εξακολουθεί να είναι η γλώσσα του μοντερνισμού. Αποδεικνύεται ότι ο μοντερνισμός εξακολουθεί να ισχύει;

Τόνι Φρέτον:

- Ναι απολύτως. Το σύγχρονο κίνημα στην αρχιτεκτονική ήταν εξίσου σημαντικό με την Αναγέννηση και εξακολουθεί να επηρεάζει τη σκέψη των αρχιτεκτόνων και των σχεδιαστών, αλλά έχουμε ξεχάσει για τα μεγάλα επιτεύγματά του και τι αντικατέστησε. Πριν από τον μοντερνισμό, το κυρίαρχο αρχιτεκτονικό ύφος ήταν ο κλασικισμός στην έκδοση Beaux-Arts, στην οποία τοποθετήθηκαν αρκετοί αιώνες ταξικών διαφορών. Το σπίτι του εργάτη ήταν απλό και χρηστικό, ενώ το σπίτι του πλούσιου ήταν διακοσμημένο σαν γαμήλια τούρτα. Το κυβερνητικό κτίριο έμοιαζε με παλάτσο και το εργοστάσιο έμοιαζε με αχυρώνα. Οι αρχιτέκτονες του σύγχρονου κινήματος δημιούργησαν μια αφηρημένη λειτουργική αρχιτεκτονική που ταιριάζει στη νέα δημοκρατική κοινωνία και στην οποία δεν υπήρχε ταξική διαφορά - αυτό είναι ένα αξιοσημείωτο επίτευγμα. Και μερικά από τα πιο σημαντικά κτίρια του πρώιμου μοντερνισμού βρίσκονται εδώ στη Ρωσία - ο οίκος Melnikov και οι λέσχες των εργαζομένων του, η κοινότητα του Λαϊκού Επιμελητηρίου Οικονομικών του Ginzburg.

Τα μοντερνιστικά κτίρια δεν εκτιμούνται πάντα γιατί δεν διαθέτουν παραδοσιακό, οικείο περιεχόμενο. Το Λονδίνο, όπου περνάω μέρος του χρόνου μου, είναι γεμάτο από αυτό το γνωστό νόημα, και ως εκ τούτου είναι υπέροχο και «βουλωμένο». Στο Ρότερνταμ, την απολύτως μοντερνιστική πόλη όπου ζω τον υπόλοιπο χρόνο, η απουσία αυτών των γνωστών νοημάτων δίνει ένα είδος ελευθερίας. Ως σχεδιαστής, με ενδιαφέρει τόσο οικεία όσο και αφηρημένα σχήματα.

Αν πάρουμε τον μοντερνισμό με την ευρεία έννοια, που περιλαμβάνει τη ζωγραφική, τη λογοτεχνία και τη μουσική - μαζί με την αρχιτεκτονική, βλέπουμε ότι ο Πικάσο, ο Τζέιμς Τζόις, ο Στραβίνσκι και ο Λ. Κορμπιζέρ χρησιμοποίησαν ελεύθερα μοτίβα από το παρελθόν σε συνδυασμό με τις νέες δυνατότητες του μοντερνισμού για τη δημιουργία έργων που αντιστοιχούν στην τρέχουσα κατάσταση. Ως νεωτεριστής αρχιτέκτονας, μου φαίνεται ότι αυτό είναι δυνατό ακόμη και τώρα - όπως φαίνεται σε κτίρια μου όπως το Κόκκινο Σπίτι του Λονδίνου, η Βρετανική Πρεσβεία στη Βαρσοβία και το Δανικό Μουσείο Fuglsang - και έτσι μπορείτε να εργαστείτε ειλικρινά, με προσοχή στις ανάγκες της κοινωνίας και χωρίς καμία μεταμοντέρνα ειρωνεία.

μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση

Τώρα απαντήσατε στην επόμενη ερώτησή μου - για το πώς είναι οι άνθρωποι να "έρχονται σε επαφή" με τα κτίρια του μοντερνισμού. Για παράδειγμα, στη Ρωσία μπορεί κανείς να ακούσει τη γνώμη για τα έργα του David Chipperfield που θυμίζουν τα ύστερα σοβιετικά χρόνια - και αυτό είναι κατά κάποιον τρόπο αλήθεια, δεδομένου ότι έχουμε κτίρια από τη δεκαετία του 1970 που μοιάζουν πραγματικά …

- Πώς είναι τα κτίρια του David Chipperfield;

Ναί

- Ντέιβιντ, φίλε μου, στη Μόσχα λένε ότι τα έργα σου έχουν σοβιετικό στιλ! Αν ήμουν στη θέση του, θα ήμουν κολακευμένος. Τα κτίρια αυτής της περιόδου μου φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα, ειδικά το κτίριο της Μόσχας της Ακαδημίας Επιστημών Yuri Platonov. Αν κοιτάξετε από έξω, πραγματοποιήθηκαν πολλά ενδιαφέροντα γεγονότα στον σοβιετικό χώρο, το οποίο έδωσε δύναμη στους οπαδούς των «αριστερών» απόψεων στον υπόλοιπο κόσμο. Και τώρα βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου η κυριαρχία του οικονομικού φιλελευθερισμού δεν αμφισβητείται, και η απληστία, ο ατομικισμός και η αδιαφορία του για κοινωνικά προβλήματα είναι ορατά στην εικόνα του δομημένου περιβάλλοντος στη Ρωσία και στη Δύση.

Ως ήδη σημαντικός και αυξανόμενος αριθμός ανθρώπων, εν όψει αυτής της κατάστασης, πρέπει να δείξω - σε συνεντεύξεις και με άλλα μέσα - ότι γνωρίζω την πολιτική κατάσταση και την ανάγκη ανάπτυξης εναλλακτικών οδών ανάπτυξης.

μεγέθυνση
μεγέθυνση

Φυσικά, κανείς δεν πιστεύει ότι ο αρχιτέκτονας δεν πρέπει να είναι κοινωνικά υπεύθυνος. Αλλά έχετε παρατηρήσει ότι τώρα κάτι σαν αυτή η κοινωνική ευθύνη έχει γίνει μόδα, όλοι πρέπει να εργαστούν σε αναπτυσσόμενες χώρες και ούτω καθεξής

- Νομίζω ότι αυτή είναι μια πιο συγκεκριμένη τάση από μια μόδα. Φυσικά, οι μαθητές μου στο Λονδίνο γίνονται όλο και περισσότερο «κοινωνικοί». Αλλά εγώ ο ίδιος δεν έχω εμπειρία να εργάζομαι σε αναπτυσσόμενες χώρες, μόνο στο Ηνωμένο Βασίλειο (που μερικές φορές μπορεί να μοιάζει με αναπτυσσόμενη χώρα) και τη Βόρεια Ευρώπη.

Εργάζεστε στη Βρετανία, αλλά και πολλά από τα έργα σας έχουν υλοποιηθεί στην Ολλανδία. Πώς συνέβη?

- Εκείνη την εποχή, η Ολλανδία πειραματίστηκε με διαφορετικές απόψεις και ενδιαφερόταν για ξένους αρχιτέκτονες - κάπως σαν ένα ρομαντικό θέρετρο με ένα καυτό ιταλικό ή, στην περίπτωσή μου, ένας δροσερός Άγγλος [pun: cool (Αγγλικά) σημαίνει ταυτόχρονα "cool "και" cool "- περίπου. εκδ.]. Η κοινωνική δομή στην Αγγλία και την Ολλανδία είναι σχεδόν η ίδια. Παρά τα τρέχοντα επιθετικά συντηρητικά καθεστώτα και στις δύο χώρες, είναι ουσιαστικά σοσιαλδημοκρατικό και στις δύο χώρες.

Στο πλαίσιο των τοπικών ολλανδικών ιδιαιτεροτήτων, τα κτίριά μας εκεί φαίνεται πιθανώς λίγο περίεργα, αλλά λίγο περίεργα θραύσματα είναι ακόμη καλά για την πόλη.

μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση

- Θυμάμαι τον David Adjaye στα εγκαίνια του

Η Σχολή Διοίκησης του Skolkovo είπε πόσο του άρεσε να εργάζεται στη Ρωσία και ότι θα ήθελε να χτίσει κάτι άλλο εδώ. Αλλά αυτό το κτίριο εξακολουθεί να είναι το μόνο κτίριο ενός μεγάλου ξένου αρχιτέκτονα στη Ρωσία.

- Είμαι βέβαιος ότι ειπώθηκε εντελώς αδιάφορα και ουδόλως αποσκοπούσε στην προώθηση της καριέρας του … Όσον αφορά το δεύτερο μέρος της ερώτησης, υπάρχουν πολύ καλοί αρχιτέκτονες στη Ρωσία - όχι χειρότερα από οποιαδήποτε άλλη χώρα στον κόσμο, οπότε δεν είμαι σίγουρος ότι απαιτούνται πολλοί ξένοι αρχιτέκτονες.

Και λέτε ότι εσείς και ο Ατζέι είστε φίλοι

- Ναι, ο David και εγώ είμαστε φίλοι. Με αποκαλεί αρχιτεκτονικό νονό του Λονδίνου, οπότε νομίζω ότι μπορώ επίσης να τον πειράξω.

Η δουλειά σου και του - από εντελώς διαφορετικά μέρη του φάσματος …

- Το έργο του David ανήκει στο πολύχρωμο μέρος του φάσματος …

Λένε ότι επηρέασα τους νεότερους αρχιτέκτονες, αλλά ακόμα ο καθένας μας έχει τη δική μας φωνή και σεβόμαστε ο ένας τον άλλον.

μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση

Βλέποντας από έξω, φαίνεται ότι μια πολύ ισχυρή ομάδα νεωτεριστών αρχιτεκτόνων εργάζεται τώρα στη Βρετανία - ισχυρότερη από ό, τι στη Γερμανία, για παράδειγμα - εσείς, ο David Chipperfield, ο Keith Williams, ο Terry Pawson …

Προσθήκη σε αυτήν τη λίστα Sergison Bates, Steven Taylor, Jonathan Woolf, Ian Ritchie και πολλά άλλα. Ήταν εκπληκτικό το να ανακαλύπτω ξαφνικά ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται για τη δουλειά μας, επειδή η αρχιτεκτονική πρακτική στο Ηνωμένο Βασίλειο μπορεί να μοιάζει με κωπηλασία ενάντια σε ένα δυνατό ρεύμα. Γι 'αυτό και οι Chipperfield, Sterling, Foster, Rogers και εγώ αναγκάσαμε να εργαστούμε σε άλλες χώρες. Και είναι πολύ ωραίο να ακούμε ότι δημιουργούμε ένα κίνημα. Η αναγνώριση της αξίας είναι ευχάριστη, αλλά η ευθύνη δεν πρέπει να ξεχαστεί. Ως εκ τούτου, αφού έφτασα στη Ρωσία, θα προσπαθήσω να μιλήσω για τις δυνατότητες των ιδεών - με τη μορφή μιας ανοιχτής πρότασης και όχι να επιβάλω μια θέση στυλ.

Σχετικά με το θέμα της εργασίας στην Αγγλία: στις συνεντεύξεις σας εσείς και ο David Chipperfield επικρίνετε τη βρετανική στάση απέναντι στους αρχιτέκτονες, την αρχιτεκτονική, τη διαδικασία σχεδιασμού κ.λπ. Γιατί; Κοιτάζοντας από τη Ρωσία, φαίνεται συχνά ότι η Ευρώπη είναι ένας παράδεισος για τους αρχιτέκτονες

- Οι αρχιτέκτονες πρέπει να επισημάνουν στους πολιτικούς και τους γραφειοκράτες πού και πώς μπορούν να βελτιωθούν τα πράγματα. Θαυμάζω τον Ντέιβιντ γιατί είναι εντελώς απλός. Άλλοι αρχιτέκτονες στη θέση του θα ήταν διπλωματικοί, και οι «αστέρες» αρχιτέκτονες λένε μόνο αυτό που ο συνομιλητής τους θέλει να ακούσει. Ο Ντέιβιντ είναι εξαιρετικά πολύτιμος κριτικός και το έργο του είναι πάντα πολύ καλό. Έμαθα πολλά από το παράδειγμά τους και δίνω στους μαθητές μου μια ανάθεση: να μελετήσουν το έργο του. Είναι ένας εξαιρετικός σχεδιαστής, κατασκευάζει πολύ καλά, κατανοεί τα υλικά πολύ καλά και επίσης καταλαβαίνει πώς να δημιουργήσει μεγάλο αριθμό έργων υψηλής ποιότητας.

Χρειαζόμαστε πολλούς διαφορετικούς αρχιτέκτονες - όπως ο Ντέιβιντ, με περισσότερη "παραγωγική ικανότητα", και σαν εμένα, με λιγότερα βαθιά έργα. Με αυτόν τον τρόπο, πρέπει να προσέξουμε όχι μόνο την παρούσα στιγμή, να εκπαιδεύσουμε την επόμενη γενιά αρχιτεκτόνων και να τους βοηθήσουμε να ξεκινήσουν την ανεξάρτητη καριέρα τους.

Επομένως, το Λονδίνο είναι τώρα μια τυχερή αλλά και επικίνδυνη κατάσταση που πρέπει να συνεχίσουμε να επικρίνουμε. Στη Μόσχα, η κατάσταση φαίνεται πολύ πιο δύσκολη. Αν μπορώ να μιλήσω καθόλου, η απληστία και η άγνοια καταστρέφουν τη Μόσχα με τον ίδιο τρόπο που κατέστρεψαν το Λονδίνο. Πριν από δύο ημέρες, ο Μιχαήλ Καζάνοφ μου έδειξε το κτίριό του για την κυβέρνηση της περιοχής της Μόσχας. Σε κάποιο σημείο, οι πελάτες αποφάσισαν ότι μπορούσαν να κάνουν με τα εφυαλωμένα εσωτερικά τοιχώματα του αιθρίου και όχι το ίδιο το αίθριο - για χάρη εξοικονόμησης χρημάτων. Αλλά ο Khazanov τους έπεισε ότι το κτίριο θα φαινόταν τρομερό χωρίς το αίθριο, και παρόλα αυτά ανεγέρθηκε. Ο αρχιτέκτονας είχε απόλυτο δίκιο στην υπεράσπιση αυτού του στοιχείου του έργου, γιατί τις επόμενες δεκαετίες οι άνθρωποι θα συνηθίσουν την ιδέα της ελεύθερης επικοινωνίας σε αυτόν τον δημόσιο χώρο και θα καταστεί σαφές ότι ο Μιχαήλ Khazanov ήταν μπροστά από την εποχή του. Οι αρχιτέκτονες πρέπει να είναι ανυπόφοροι, πρέπει να αρνούνται να συμβιβαστούν, γιατί συχνά είναι οι μόνοι που συμβάλλουν στην πρόοδο με τέτοιες ενέργειες. Οι κονστρουκτιβιστές το έχουν δείξει αυτό πολύ καθαρά.

«Αυτό είναι αλήθεια, αλλά τα κτίριά τους είναι σε πολύ κακή κατάσταση τώρα, όπως γνωρίζετε

«Αυτή είναι μια τραγωδία, είναι τερατώδης, επειδή τα κτίριά τους ήταν εξαιρετικά σημαντικά για την ανάπτυξη του ευρωπαϊκού μοντερνισμού, εξίσου σημαντικά με αυτά των Le Corbusier και Mies van der Rohe.

Είναι πολιτιστικό καθήκον της Ρωσίας και της Ευρώπης να αποκαταστήσουν αυτά τα μνημεία και να τα φροντίσουν σε επιστημονική βάση. Οι δυνάμεις της αγοράς δεν μπορούν να το κάνουν αυτό. Τώρα που το πεδίο του πειράματος της Θάτσερ έχει γίνει πλήρως ορατό, το Ηνωμένο Βασίλειο συνειδητοποιεί σταδιακά ότι η τυφλή πίστη στη δύναμη της αγοράς δεν έχει δημιουργήσει μια βιώσιμη κοινωνία ή μια βιώσιμη πόλη και ότι ο στοχαστικός, «πολιτιστικός» σχεδιασμός είναι απαραίτητος. Οι προγραμματιστές της Μόσχας πρέπει να σκεφτούν ποια πόλη θα αφήσουν στα παιδιά και τα εγγόνια τους.

«Φοβάμαι ότι θα στείλουν τα εγγόνια τους στις πολιτείες …

- … ή Λονδίνο.

«Ή το Λονδίνο, όπου πολλοί από αυτούς έχουν ήδη εγκατασταθεί. Αλλά ας συνεχίσουμε το θέμα της νεότερης γενιάς: έχετε εκτενή εμπειρία ως δάσκαλος · έχετε επίσης έρθει στη Μόσχα ως δάσκαλος. Έχουν αλλάξει οι μέθοδοι διδασκαλίας σας με την πάροδο του χρόνου

- Νομίζω, ναι, δεν μπορώ να πω ακριβώς πώς, επειδή ήταν μια εξελικτική διαδικασία. Με ενδιαφέρει η συνεχής ύπαρξη παλαιών ιδεών στη σύγχρονη κοινωνία. Δεν εννοώ την ιστορία, αλλά τις καθιερωμένες μεθόδους εργασίας που παραμένουν σχετικές σήμερα. Επίσης, από την εμπειρία μου, οι πραγματικοί μαθητές αρχιτεκτονικής δεν έχουν αλλάξει πολύ. Παραμένουν «ενστικτώδεις» ανθρωπιστές που σκέφτονται τα προβλήματα της κοινωνίας. Ως εκ τούτου, είμαι σίγουρος για τη νέα γενιά - τόσο τους μαθητές του London Kass School, όπου διδάσκω τώρα, όσο και τους μαθητές του εργαστηρίου μου εδώ στο Strelka Institute.

μεγέθυνση
μεγέθυνση

Τι συμβουλή δίνετε στους μαθητές σας όταν τελειώσουν τις σπουδές τους

- Προσπαθώ να τους βοηθήσω με συμβουλές «συνολικά» μέχρι να λάβω το δίπλωμά μου. Πιστεύω ότι η τρέχουσα κατάσταση απαιτεί τη συνεργασία επαγγελματιών με διαφορετικές απόψεις, όπως στην ανάπτυξη προγραμμάτων υπολογιστών ανοιχτού κώδικα. Όπως πολλοί άλλοι εκπαιδευτικοί, αναγνωρίζω ότι οι μαθητές μπορούν να συμβάλουν στην αρχιτεκτονική θεωρία. Διδάσκω στους μαθητές πώς να κατανοήσουν την αξία των ιδεών τους και πώς να τις εφαρμόσουν. Μπορώ να κατηγορηθώ ότι αποδέχονται τις σκέψεις τους άκριτα, αλλά αυτό είναι ένα μικρό τίμημα για να ενσταλάξει την αυτοπεποίθηση σε νέους αρχιτέκτονες μαζί με μια αίσθηση κοινωνικής ευθύνης.

Συνιστάται: