Ο Michel Rohkind επισκέφθηκε τη Μόσχα μετά από πρόσκληση του Ινστιτούτου Strelka, όπου έδωσε μια διάλεξη με τίτλο «Αρχιτεκτονική πέρα από τα όρια».
Archi.ru:
- Δίνεις μεγάλη προσοχή στις κοινωνικές πτυχές του έργου. Πώς καταφέρνετε να πείσετε τους πελάτες, κυρίως εμπορικούς, για την ανάγκη «κοινωνικής επιβάρυνσης»;
Michel Rohkind:
- Εξηγούμε πάντα στους πελάτες μας: μόνο εάν συνεργαζόμαστε πραγματικά, θα έχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα. Και αμφισβητούμε πάντα το προτεινόμενο πρόγραμμα και ο πελάτης πρέπει να συμφωνήσει με την προσέγγισή μας, ακόμα κι αν αρχικά είχε ένα εντελώς σωστό πρόγραμμα. Του λέμε ότι μόνο με μια ομάδα ανθρωπολόγων, χρηματοοικονομικών, βιομηχανικών σχεδιαστών θα έχουμε ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα. Ο πελάτης πρέπει να καταλάβει ότι το εργαστήρι μας προσπαθεί να δημιουργήσει το καλύτερο δυνατό έργο που δίνει κάτι στην πόλη. Αλλά πώς να παρέχετε αυτό το «δώρο» στην πόλη είναι μια μεγάλη ερώτηση, γιατί ο πελάτης στέκεται πάντα πάνω σας, καθώς πληρώνει. Ωστόσο, το έργο αφορά πολλούς ανθρώπους, όχι μόνο εκείνους που το πλήρωσαν. Και αν ο πελάτης δεν καταλαβαίνει την ανάγκη για την κοινωνική συνιστώσα του έργου, εάν θέλει μόνο να χτίσει ένα «μνημείο» για τον εαυτό του, δεν θα συνεργαστούμε μαζί του. Επομένως, συχνά πρέπει να αρνηθούμε πελάτες - αν και όχι πάντα. Αλλά τώρα οι πελάτες γνωρίζουν ήδη πώς δουλεύουμε - από στρατηγική έως λεπτομερή ανάπτυξη έργου.
Έχετε ολοκληρώσει μια σειρά έργων για το Nestlé, από ένα μουσείο έως εγκαταστάσεις σε έναν δρόμο στην Πόλη του Μεξικού. Πώς δημιουργήθηκε αυτή η συνεργασία
«Κατ 'αρχάς, καλέσαμε να σχεδιάσουμε ένα κέντρο επισκεπτών για παιδιά σε μια περιοδεία στο εργοστάσιο σοκολάτας. Ωστόσο, βρήκαμε ότι αυτό το μέρος απέχει μόλις 40 λεπτά από την Πόλη του Μεξικού με μια διαδοχή πανομοιότυπων εργοστασίων: το ένα είναι φαρμακευτικό, το άλλο είναι το Nestlé, το τρίτο είναι άλλο, και είναι αδύνατο να γίνει διάκριση μεταξύ τους, δεν έχουν " Ταυτότητα". Πείσαμε τον πελάτη ότι τα παιδιά θα αναστατώνονταν επειδή περίμεναν να βρεθούν στο βασίλειο της σοκολάτας … Εξετάσαμε αυτό το ζήτημα και ανακαλύψαμε ότι δεν υπάρχει καθόλου μουσείο σοκολάτας στο Μεξικό. Η κυβέρνησή μας δεν το βρήκε, το οποίο είναι μάλλον γελοίο, καθώς στο παρελθόν χρησιμοποιούσε ακόμη και κόκκους κακάου ως νόμισμα. Και προτείναμε να δημιουργήσει η Nestlé ένα τέτοιο μουσείο, καθώς η κυβέρνηση έχασε αυτήν την ευκαιρία. Φτιάξτε την επωνυμία σας, αλλά και ωφελήστε την κοινότητα: δημιουργήστε ένα μουσείο σοκολάτας όπου θα έρθουν τα παιδιά. Και μας άκουσαν και τώρα είναι οι τακτικοί πελάτες μας.
Σας άρεσε να δουλεύετε με τη Nestlé; Έχετε κάνει πολλά έργα για αυτούς …
- Μου άρεσε να δουλεύω μαζί τους, γιατί συνειδητοποίησαν ότι είναι σημαντικό να συμβάλλουμε στην ανάπτυξη της κοινωνίας, να δημιουργούμε συνδέσεις με ανθρώπους, και όχι μόνο να πουλάμε, να πουλάμε και να πουλάμε … Και το ίδιο συνέβη και με τους νέους πελάτες μας, εταιρείες για τις οποίες δημιουργήσαμε πολυκαταστήματα και άλλα καταστήματα. Τέτοιες παραγγελίες μπορεί να μην φαίνονται "λαμπερές" για τον αρχιτέκτονα, και θα προτιμούσε να σχεδιάσει ένα πολιτιστικό ίδρυμα όπως ένα μουσείο ή ένα θέατρο. Αλλά πιστεύω ότι το πολυκατάστημα έχει επίσης δυνατότητες, μπορεί επίσης να φέρει κοινωνικό βάρος. Γιατί ένα άτομο πρέπει να αγοράσει σε αυτό το συγκεκριμένο κατάστημα; Εάν κάνει μια αγορά εκεί, αναμένει κάτι σε αντάλλαγμα από το κατάστημα. Και έτσι ακριβώς συνεργαζόμαστε με τους πελάτες τα τελευταία χρόνια, προσπαθώντας να τους κάνουμε κοινωνικά υπεύθυνοι και ανεξάρτητα από το επίπεδο αυτής της ευθύνης, το κύριο πράγμα είναι ότι καταλαβαίνουν ότι κάθε κτίριο που χτίστηκε στην πόλη φέρει ευθύνη έναντι το.
Έχετε έργα διαφόρων μεγεθών, από έναν ουρανοξύστη έως ένα μικρό γραφείο στην οροφή και ένα εστιατόριο. Είναι σημαντικό για εσάς να ελέγχετε όλες τις λεπτομέρειες
- Το σκάφος είναι πολύ σημαντικό για εμάς! Εάν δεν καταλαβαίνετε την τεχνική πλευρά του θέματος, τότε είναι εξαιρετικά δύσκολο να καταλάβετε πώς να χτίσετε καθόλου. Η τεχνολογία είναι απλώς ένα εργαλείο, όχι μια λύση. Δημιουργήθηκαν για να διευκολύνουν τη διαδικασία εργασίας, ώστε να είναι πιο αποτελεσματική. Μερικές φορές οι άνθρωποι σκέφτονται, «Ω, έχω υπολογιστές! Τώρα θα κάνουν όλη τη δουλειά για μένα! " Αλλά ένας υπολογιστής θα κάνει τη δουλειά σας ευκολότερη εάν ξέρετε μόνο πώς να το χειριστείτε. Μπορείτε να αναπτύξετε ένα αντικείμενο σε υπολογιστή, αλλά θέλουμε να ασχολούνται πραγματικά με την παραγωγή πραγματικών ανθρώπων, όσοι γνωρίζουν την τέχνη τους. Δεν έχει σημασία σε ποια χώρα εργαζόμαστε, θέλουμε να καταλάβουμε ποια είναι τα τοπικά επαγγέλματα και δεξιότητες, το υλικό και τον τρόπο επεξεργασίας τους. Ποτέ δεν λέμε: "Ω, εισάγουμε τα πάντα εδώ!"
"Πρέπει να ξέρετε πού πρέπει να βρίσκεται το τούβλο." Αυτός είναι ο βασικός νόμος εάν θέλετε να γίνετε αρχιτέκτονας
- Πρέπει να γνωρίζετε τι συμβαίνει όταν σπάτε ένα τούβλο ή όταν το τοποθετείτε στο πλάι, όταν το συνδέετε με τσιμέντο. Αυτό κάνουμε - παίζουμε. Σχεδιάζουμε, κατασκευάζουμε, δημιουργούμε …
Αλλά αυτό είναι ένα υψηλό επίπεδο για έναν αρχιτέκτονα
- Ναι, και προσπαθώ να μην το χάσω! Γι 'αυτό έχουμε μόνο 25 άτομα στο γραφείο. Μου αρέσει αυτή η κλίμακα όταν καταλαβαίνετε τι δουλεύουμε και με ποιον.
Η Πόλη του Μεξικού, μια από τις μεγαλύτερες πόλεις του κόσμου, προφανώς αναγκάζεται να επιλύσει τα ίδια προβλήματα τώρα με τη Μόσχα, τη μεγαλύτερη πόλη της Ευρώπης: υπερφορτωμένο σύστημα μεταφορών, περιβαλλοντικά προβλήματα, υπερπληθυσμός, ανεπαρκής σχεδιασμός κ.λπ. νομίζετε ότι είναι τα πιο πολλά υποσχόμενα για έξοδο από αυτήν την κατάσταση
- Προσπαθούμε να αποφύγουμε τις έτοιμες φόρμουλες, καθώς σας περιορίζουν. Μόλις δημιουργήσετε έναν τύπο, αρχίζετε να πιστεύετε ότι όλα πρέπει να αντιστοιχούν σε αυτόν. Ναι, τα βασικά προβλήματα σχετίζονται με τη μεταφορά και την έλλειψη δημόσιων χώρων. Αυτοί οι χώροι υπάρχουν, αλλά δεν φαίνεται να υπάρχουν πεζοί: αυτή είναι μια πόλη για αυτοκίνητα. Η μεταφορά είναι προτεραιότητα, οπότε οι πιθανές βόλτες είναι πολύ μεγάλες. Αυτό πρέπει να αλλάξει.
Όπως το βλέπω από χώρες όπως το Μεξικό, το χάος είναι μια πιθανή ευκαιρία. Υπάρχουν προβλήματα, αλλά η αρχιτεκτονική μπορεί να τα λύσει. Είναι δική μας δουλειά να λύσουμε προβλήματα. Ωστόσο, όταν τα θεωρείτε ως προβλήματα, η εργασία σας γίνεται πιο περίπλοκη, αλλά αν τα θεωρείτε ως μια βολική ευκαιρία για επίλυση κάτι, το πρόβλημα μετατρέπεται σε πρόκληση και σκέφτεστε ήδη να σχεδιάσετε υποδομή, πεζοδρόμιο, πάρκο … Στο παρελθόν, ένας αρχιτέκτονας δεν ενδιαφερόταν πραγματικά για τον δρόμο, ενδιαφερόταν για τα κτίρια. Τώρα, αν σκεφτώ το δρόμο, τα κτίρια σε αυτό θα είναι επίσης καλύτερα. Το έργο πρέπει να αφορά τα πάντα. Αυτό είναι πολύ σημαντικό να συζητηθεί, καθώς η ίδια η πρακτική της αρχιτεκτονικής αλλάζει προς αυτή την κατεύθυνση. Το έργο ξεκινά με διαπραγματεύσεις για το τι ακριβώς πρέπει να σχεδιαστεί. Και μετά σχεδιάζετε το κτίριο - ή ίσως κάτι άλλο.
Καθώς σχεδιάζετε το μέλλον των πόλεων, σχεδιάζετε σενάρια για το τι μπορεί να συμβεί. Αυτό είναι το κύριο πλεονέκτημα της διαμονής σε μια χώρα όπου υπάρχει κάποιο χάος. Γιατί αν όλα λειτουργούν απίστευτα καλά, τότε τι να σχεδιάσετε; Εάν οι δρόμοι ήταν εξαιρετικά όμορφοι και βολικοί για τους πεζούς, θα υπήρχε η σωστή ισορροπία υποδομών, κτιρίων και πολιτών, τι θα πρέπει να κάνουν οι αρχιτέκτονες; Και εμείς, για παράδειγμα, εργαζόμαστε στο θέμα της ισότητας, έτσι ώστε όχι μόνο οι κάτοικοι που μετακινούνται στην περιοχή κατά τη διάρκεια της εξευγενισμού, αλλά και όλοι οι άλλοι να επωφεληθούν από καλά έργα …
«Είναι σαν να« σκέφτεστε για το Σύμπαν, αλλά ταυτόχρονα δεν πρέπει να σκέφτεστε το Σύμπαν ». Πώς βρίσκετε τον δρόμο σας
- Πρέπει να διατηρήσουμε την ισορροπία και να καταλάβουμε ότι είμαστε όλοι υπεύθυνοι. Μερικές φορές λέμε, "Ω, η κυβέρνηση πρέπει να το παρέχει!" Αλλά πρέπει να το ζητήσουμε, να το επεξεργαστούμε, να δείξουμε πιθανές λύσεις στο πρόβλημα, γιατί είναι πιθανό η κυβέρνηση να μην ξέρει καν πώς να λάβει τα απαραίτητα μέτρα. Και, αν συνεργαζόμαστε με δημόσιους και ιδιωτικούς επενδυτές και την κοινωνία, είναι σημαντικό για μένα να συμμετάσχω στους σωστούς συμμετέχοντες στο έργο σε έργα - επαγγελματίες στον τομέα της χρηματοδότησης, της πολιτικής, των κανονισμών, των σχεδιαστών, των αρχιτεκτόνων τοπίου, των ειδικών για το κλίμα: όλα αυτά τα στοιχεία να είναι σε θέση να δώσει το σωστό έργο.
Πώς εργάζεστε με το περιβάλλον, ειδικά σε μια μεγάλη πόλη
- Για μένα, το πιο σημαντικό πλαίσιο δεν είναι το φυσικό, αλλά ο φορέας ανάπτυξης της πόλης στο σύνολό της, ο αντίκτυπός της στην αστική δομή, τα σχέδια των αρχών για το μέλλον. Εάν δεν γνωρίζω αυτά τα σχέδια, την οικονομική κατάσταση, το χρονικό πλαίσιο και άλλες λεπτομέρειες που μπορεί να επηρεάσουν το κτίριό μου, δεν θα μπορέσω να κάνω τη δουλειά μου καλά. Σε αυτήν την περίπτωση, ο αρχιτέκτονας μπορεί να γίνει διαπραγματευτής μεταξύ των αρχών και του πελάτη: για μια ειδική άδεια οικοδόμησης και εξαίρεση από τους κανόνες ζωνών που δίδει ο δήμος, μπορεί να συμφωνήσει με τον πελάτη σχετικά με τη «συνεισφορά» του μελλοντικού κτηρίου σε η δημόσια ζωή της πόλης.
Τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι ασυνήθιστες στην αρχιτεκτονική πρακτική. Για παράδειγμα, πριν από οκτώ χρόνια συμμετείχα σε έναν διαγωνισμό για την κατασκευή ενός ουρανοξύστη στο Μισισάουγκα του Καναδά. Τότε ο δήμαρχος ήταν η κυρία McCallion - ένας πολύ κυρίαρχος και ενεργητικός ηγέτης. Απαίτησε από τους επενδυτές που ήθελαν να χτίσουν ουρανοξύστες να της δείξουν τους υπολογισμούς τους για την αναλογία του μελλοντικού κόστους προς τα κέρδη. Και τους πρόσφερε μια συμφωνία: θα τους επέτρεπε να ξεπεράσουν το επιτρεπόμενο όριο για τα ύψη κατά 10 επίπεδα (ή 6 ορόφους), αυξάνοντας έτσι το κέρδος των επενδυτών, σε αντάλλαγμα θα πραγματοποιήσουν έναν διεθνή ανταγωνισμό. Είχε τη δύναμη να αλλάξει τους υφιστάμενους κανονισμούς χωροταξίας, αλλά το πιο σημαντικό, ήξερε ακριβώς τι ήθελε, το οποίο ήταν ένα υπέροχο κτίριο που ενσωματώθηκε στο αστικό περιβάλλον. Ως αποτέλεσμα, ο διαγωνισμός κέρδισε ο Κινέζος αρχιτέκτονας Ma Yansong, ο οποίος δημιούργησε
Πύργοι της Μέριλιν Μονρόε. Κατά τη γνώμη μου, έτσι πρέπει να είναι: ο λαός πρέπει να έχει μια κυβέρνηση που είναι έτοιμη να δείξει πρωτοβουλία και να διαπραγματευτεί. Εάν θέλουμε κάποιος να επενδύσει στη χώρα μας, να επενδύσει σε διάφορα έργα που αποφέρουν κέρδη στη χώρα μας, πρέπει να αναρωτηθούμε: είμαστε έτοιμοι να καθίσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων; Πρέπει να συμμετέχει ένας αρχιτέκτονας; Ή μήπως πρέπει απλώς να περιμένει έναν πελάτη με ένα έτοιμο πρόγραμμα;
Οι αρχιτέκτονες μας από καιρό σε καιρό προσπαθούν να βρουν εθνική ταυτότητα στην αρχιτεκτονική, τώρα υπάρχει ακόμη ένας διαγωνισμός για το θέμα "Ρωσικός χαρακτήρας". Κατά τη γνώμη σας, πόσο σημαντικό είναι αυτό στην εποχή της παγκοσμιοποίησης, είναι ακόμη δυνατό να μιλήσετε για την ταυτότητα σήμερα, είναι σημαντικό για εσάς
- Πολύ σημαντικό. Είναι σημαντικό να κατανοήσετε όλα τα εργαλεία που έχετε και ποια είναι τα πλεονεκτήματα του ιστορικού σας. Αυτές οι πτυχές αντικατοπτρίζουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το πολιτιστικό, οικονομικό και κοινωνικό πλαίσιο. Είναι επίσης ένας μη τυπικός τρόπος αντιμετώπισης των περιορισμών σας. Θα ήθελα να σκεφτώ ότι είμαστε όλοι άνθρωποι σε έναν κόσμο. Αλλά αν ολόκληρη η αρχιτεκτονική γίνει ίδια, θα χάσουμε κάτι. Για παράδειγμα, είμαι αρχικά από το Μεξικό, βλέπω τα πράγματα διαφορετικά από αυτά που τα βλέπετε, για να δημιουργήσω ένα έργο στη Ρωσία θα πρέπει να βυθίσω τον πολιτισμό σας, να προσπαθήσω να καταλάβω τις ιδιαιτερότητες του κλίματος, της πολιτικής και της ιστορίας. Αρκεί να δημιουργήσετε κάτι ασήμαντο, να επαναλάβετε ένα συγκεκριμένο κλισέ, να γίνετε μέρος του πολιτισμού. Αλλά αν θέλετε κάτι περισσότερο, πρέπει να ερμηνεύσετε, να προσπαθήσετε να δημιουργήσετε μια τοπική ταυτότητα - αυτό είναι καθήκον όχι μόνο των αρχιτεκτόνων, αλλά και όλων των άλλων πολιτιστικών μορφών. Και μιλάμε για το μέρος όπου βρίσκεστε τώρα, και όχι για το που ήσασταν στο παρελθόν. Στην αναζήτησή σας για ταυτότητα, προσπαθείτε συνεχώς να μεταμορφώσετε το προηγουμένως καθορισμένο, καθώς η ταυτότητα είναι κάτι ζωντανό, φυσικό, μεταβλητό, μεγαλώνει και τα όριά της είναι θολά. Δεν είναι τόσο εύκολο να βρείτε την ταυτότητά σας, αλλά είναι αδύνατο χωρίς αυτήν.
Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι η ταυτότητα είναι ένα ευέλικτο πλαίσιο δημιουργικότητας και εργασίας. Για μένα, το "Μεξικάνικο" σημαίνει δυναμική, χάος, αισθησιασμό, και καθόλου κλισέ - ένα γαϊδουράκι στο καπέλο ενός μουσικού των mariachi. Αυτό είναι το Μεξικό, αλλά με τον τρόπο που το βλέπω - στις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων. Αλλά θα ήταν λάθος να απαιτήσουμε από όλους να σχεδιάσουν στο πλαίσιο αυτής της ταυτότητας, υπάρχουν πολλές περισσότερες δυνατότητες να αναλογιστούν.
Ποιο θεωρείτε το κύριο καθήκον ενός αρχιτέκτονα στις αρχές του 21ου αιώνα
- Ο στόχος είναι ακριβώς αυτό που συζητάμε τώρα. Κατανοώντας ότι η αρχιτεκτονική μπορεί να μην είναι αρκετή, ότι πρέπει να υπερβούμε το σχεδιασμό των κτιρίων, ότι οι κατασκευές πρέπει να συνδέονται πιο ουσιαστικά μεταξύ τους από ό, τι συμβαίνει τώρα. Οι αρχιτέκτονες πρέπει να αναλάβουν την πρωτοβουλία σε περίπτωση αποτυχίας της κυβέρνησης: όπου ο δημόσιος χώρος ή οι μεταφορές έχουν ξεχαστεί. Εάν όλοι οι απαραίτητοι ειδικοί συγκεντρωθούν στο έργο του έργου, εάν νέα κτίρια "επιστρέψουν" κάτι στην πόλη, τότε θα έχουμε τις καλύτερες πόλεις. Και θα κάνουμε την κυβέρνηση να συνειδητοποιήσει τη σημασία αυτών των προβλημάτων: τουλάχιστον στη χώρα μου, οι αρχές συχνά δεν ενδιαφέρονται ή απλά δεν βλέπουν το πρόβλημα, δεν έχουν σχέδιο - αν και αυτός είναι ο τομέας ευθύνης τους. Επομένως, κάνω ό, τι μπορώ για να κάνω τους πελάτες μου υπεύθυνους: λίγη γενναιοδωρία μπορεί να μας δώσει καλύτερες πόλεις και καλύτερη κοινωνία.
Πριν από αιώνες, οι αρχιτέκτονες ακολούθησαν τους ίδιους κανόνες και νόμους, αλλά τίποτα δεν έχει αλλάξει παγκοσμίως. Ωστόσο, η κοινωνία έχει αλλάξει …
- Πρέπει να είναι έτσι. Αλλαγές στην κοινωνία γίνονται πολύ πιο γρήγορα από ότι σε μια πόλη που δεν είναι αρκετά ευέλικτη στη δομή της. Φυσικά, υπάρχουν απίστευτα παραδείγματα για το πώς μια πόλη μαθαίνει να "προσαρμόζεται". Η Νέα Υόρκη είχε αυστηρούς κανονισμούς σχεδιασμού, αλλά τώρα αλλάζει πολύ πιο γρήγορα, γιατί υπάρχει ανάγκη για αυτό. Οι δρόμοι του ήταν πολύ σκληροί, αλλά τώρα έχουν βρεθεί τρόποι για να οργανώσετε ποδηλατόδρομους, τοπία και κανείς δεν ξεχνά τα αυτοκίνητα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε για την κυβέρνηση το έργο της, αλλά πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη, πρέπει να συνεργαστούμε με τις αρχές, εάν το θέλουν, αλλά εάν όχι, τότε με έναν ιδιώτη επενδυτή. Επιπλέον, πρέπει να γνωρίζει ότι θα κάνει πιο επικερδείς επενδύσεις εάν νοιάζεται για την πόλη: οι άνθρωποι θα τον παρατηρήσουν μεταξύ όλων των άλλων προγραμματιστών που δεν ενδιαφέρονται. Πιστεύω ότι είναι σημαντικό να υπολογίσουμε όλα τα πιθανά σενάρια και να σκεφτώ όχι μόνο για το τι υπάρχει ήδη, αλλά και για το τι μπορεί να προκύψει.
