Eric Van Egerat. Συνέντευξη με τον Alexey Tarkhanov

Πίνακας περιεχομένων:

Eric Van Egerat. Συνέντευξη με τον Alexey Tarkhanov
Eric Van Egerat. Συνέντευξη με τον Alexey Tarkhanov

Βίντεο: Eric Van Egerat. Συνέντευξη με τον Alexey Tarkhanov

Βίντεο: Eric Van Egerat. Συνέντευξη με τον Alexey Tarkhanov
Βίντεο: Если бы сбылась мечта голландского архитектора Эрика ван Эгераата? 2024, Μάρτιος
Anonim

Θυμάμαι πώς συγχαίσατε τον Dominique Perrault για τη νίκη του διαγωνισμού για το θέατρο Mariinsky. Ήταν στο μπαρ της Αγίας Πετρούπολης "Astoria", καθόμουν δίπλα του τότε. Θα τον συγχαίνετε τώρα

Αληθής? Δεν θυμάμαι. Όμως, από τότε, υπήρξαν λιγότεροι λόγοι για να συγχαρώ. Υπάρχει πολλή συζήτηση για το τι συνέβη εκεί, αλλά κανείς δεν ξέρει με βεβαιότητα ποιο είναι το θέμα. Και μπορώ να μαντέψω μόνο σε γενικές γραμμές ποιο είναι το θέμα. Ναι, αυτή είναι μια πολύ θλιβερή ιστορία.

Είναι γενικά εύκολο για έναν ξένο αρχιτέκτονα να εργάζεται στη Ρωσία

Σε κάθε περίπτωση, μπορείτε. Ειδικά στη σημερινή Ρωσία, μια χώρα με εκπληκτικό φάσμα δυνατοτήτων. Σε σύγκριση με την Αγγλία, όπου επίσης δούλευα για μεγάλο χρονικό διάστημα, από πολλές απόψεις θα προτιμούσα τη Ρωσία.

Ποιοι είναι οι δείκτες, για παράδειγμα

Η αγγλική αρχιτεκτονική είναι εξαιρετικά επίσημη. Οι κανόνες είναι ακίνητοι. Εάν θέλετε να δημιουργήσετε μια πρωτοπορία στην Αγγλία, ζητήστε πρώτα άδεια. Ποτέ δεν θα γίνετε δεκτοί στην πολιτιστική ελίτ σε ίση βάση. Σε αντίθεση με τη Ρωσία, η οποία είναι πολύ πιο δημοκρατική και φιλελεύθερη, ακόμα κι αν πρέπει να συνηθίσετε κάποιες ειδικές πτυχές της ρωσικής ζωής.

Και τι γίνεται με τη σύγχρονη ρωσική αρχιτεκτονική

Σε γενικές γραμμές, δεν είναι κακό. Φυσικά, όταν πρόκειται για το έργο των προγραμματιστών, η ρωσική αρχιτεκτονική θα μπορούσε να είναι πιο έξυπνη, όχι τόσο χυδαία όσο μερικές φορές φαίνεται από έξω.

Πόσο καιρό το παρατηρούσατε "από το εξωτερικό"

Έχω έρθει στη Ρωσία για πολύ καιρό και έζησα στη Μόσχα. Και το 2000 βρήκα την Capital Group - τον πρώτο μου συνεργάτη στη Ρωσία με τον οποίο μπορούσα να εργαστώ.

Πώς ξεκίνησε η συνεργασία σας

Ήξερα έναν νεαρό Ρώσο αρχιτέκτονα που συνεργάστηκε με την Capital Group. Συναντηθήκαμε και στο τέλος μου πρόσφεραν να γίνω αρχιτέκτονας τους. Αλλά επειδή δούλευα μόνος μου για είκοσι χρόνια, με το όνομά μου, πρότεινα μια άλλη επιλογή. Θα παραμείνω ανεξάρτητος αρχιτέκτονας. Αλλά δουλεύω στενά μαζί τους και δουλεύω γι 'αυτούς, έτσι συνηθίζω να δουλεύω με τους άλλους πελάτες μου. Δουλέψαμε πολύ καλά για λίγο και μετά χωρίσαμε. Πώς και γιατί, ξέρετε.

Ακόμα, πείτε μας περισσότερα για αυτό

Η κατάσταση με την Capital Group ήταν απλή - ήρθα στη Ρωσία επειδή επρόκειτο να συνεργαστώ μαζί τους. Δημιούργησα ένα εργαστήριο, κάναμε ένα μάλλον ασυνήθιστο έργο και κάναμε τους ανθρώπους να το συζητήσουν. Αυτό διήρκεσε από το 2000 έως το 2004, όταν μου έγινε σαφές ότι στην πραγματικότητα πρόκειται να φτιάξουν κάτι διαφορετικό από αυτό που είχα σχεδιάσει. Θα μπορούσα να συμφωνήσω με κάποιες αλλαγές που θα αφήσουν το έργο εντός των ορίων της λογικής που σχεδίασα, αλλά αυτές ήταν απαράδεκτες αλλαγές για μένα. Από εκείνη τη στιγμή και μετά, η σχέση μας έβλαψε και σταματήσαμε να δουλεύουμε μαζί. Δεν θα συμφωνήσω ποτέ ότι το πρόγραμμά μου "Πόλη των Πρωτευουσών" μπορεί να αλλάξει πέρα από την αναγνώριση χωρίς καν να με ρωτήσει.

Έχει αλλάξει κάτι από τότε που κερδίσατε την υπόθεση εναντίον τους στο Διαιτητικό Δικαστήριο της Στοκχόλμης

Όχι, η θέση τους δεν έχει αλλάξει καθόλου, εξακολουθούν να πιστεύουν ότι είναι οι κάτοχοι πνευματικών δικαιωμάτων. Ισχυρίστηκαν ακόμη και ότι έκανα επίθεση στη Ρωσία, αν και δεν πολεμούσα εναντίον της Ρωσίας, αγωνίζομαι για τα δικαιώματά μου.

Και την ίδια στιγμή, άνθρωποι από το αμερικανικό γραφείο αρχιτεκτονικής NBBJ, που ολοκλήρωσαν το έργο, ήρθαν σε μένα με μια συγγνώμη και μίλησαν για μια παρανόηση, παραδέχτηκαν ότι ήταν λάθος.

Ίσως στη Ρωσία είναι πιο εύκολο να συνεργαστείτε με κρατικούς πελάτες και όχι με ιδιωτικούς

Όπως σε οποιαδήποτε χώρα με ένα μεγάλο κρατικό μηχάνημα, η γραφειοκρατία σας είναι αργή. Είναι εκχωρημένο, και ακόμη και αν έχετε τη συγκατάθεση του δημάρχου, του πρωθυπουργού, ακόμη και του προέδρου, αυτό δεν εγγυάται ότι θα σας επιτραπεί να εργαστείτε ειρηνικά.

Όλα εξαρτώνται από τον ίδιο τον πελάτη. Έχω ένα μικρότερο έργο από την πόλη των πρωτευουσών στην Αγία Πετρούπολη, το οποίο πηγαίνει πολύ καλύτερα. Ο πελάτης μου εκεί καταβάλλει πολύ περισσότερη προσπάθεια όσον αφορά την οργάνωση της εργασίας και την ποιότητα της κατασκευής.

Το θεωρείτε εύκολο όταν το όνομά σας χρησιμοποιείται απλώς για την αύξηση της αξίας των πωλήσεων ενός έργου

Αυτό δεν ισχύει μόνο για μένα, αλλά είναι πρόβλημα για ολόκληρο τον κόσμο και ολόκληρη την αρχιτεκτονική κοινότητα - από τις αρχές της δεκαετίας του 1980. Και εδώ είναι άσκοπο να καταραστεί η απληστία των προγραμματιστών ή της μεγαλομανίας και η βλακεία των αρχιτεκτόνων - συμπεριλαμβανομένης της δικής μου, παρεμπιπτόντως. Είναι πιο σωστό να καταδικάζουμε το κράτος. Αυτή είναι η ευθύνη του. Πρέπει να καταλάβετε ότι όταν εμπλέκεται ένα τόσο μεγάλο χρηματικό ποσό στο παιχνίδι, χωρίς τροποποιήσεις, χωρίς έλεγχο από το κράτος, οι υπερβολές δεν μπορούν να αποφευχθούν. Χρειαζόμαστε περιορισμούς, κυβερνητικούς κανονισμούς.

Αλλά εσείς, ως ολλανδός, και ως εκ τούτου γεννημένος δημοκράτης, θα πρέπει να αντιτίθεστε στο πνεύμα της κερδοσκοπίας στην αρχιτεκτονική

Τι σημαίνει - κερδοσκοπία; Παρεμπιπτόντως, η ολλανδική κοινωνία δεν είναι τόσο ανοιχτή και διαφανής όσο λέει για την ίδια. Είναι μια μικρή κοινωνία, αλλά δεν υπάρχει λιγότερη αδικία σε αυτήν από οποιαδήποτε άλλη. Ωστόσο, περισσότερο από ό, τι θέλει να δει. Αλλά έχετε δίκιο ότι οι νέοι στην Ολλανδία διαμαρτύρονται συνεχώς κατά της κερδοσκοπίας των ακινήτων.

Οι νέοι διαμαρτύρονται, ενώ οι προγραμματιστές εργάζονται. Ακόμα και στην Ολλανδία, στη χώρα μου, είναι δυνατό να χτίσετε ένα σπίτι στο κέντρο του Άμστερνταμ, το οποίο πριν από την ολοκλήρωσή του πωλήθηκε σε φορές ακριβότερο από το κόστος κατασκευής του. 100 τοις εκατό των καθαρών κερδών. Εάν αυτό είναι δυνατό μαζί μας, ποιο κέρδος μπορεί να επιτευχθεί στη Ρωσία; Αυτά είναι πάρα πολλά χρήματα για να τα παρατήσουμε.

Υπάρχει διαφορά στα πνευματικά δικαιώματα ενός αρχιτέκτονα στη Ρωσία και στην Ευρώπη

Για να εγγυηθεί τα πνευματικά του δικαιώματα, ένας αρχιτέκτονας πρέπει να έχει συμβόλαιο με έναν πελάτη, και αυτό σημαίνει ήδη ότι μόλις ο πελάτης συμφωνήσει να υπογράψει μια σύμβαση, θα εκτελέσει αυτό το έργο και αυτό το συγκεκριμένο έργο και όχι κάτι παρόμοιο με αυτό. Επομένως, δεν βιάζομαι ποτέ να συμφωνήσω με τον πελάτη - έως ότου συμφωνήσουμε για όλα σε χαρτί. Η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική στο Ηνωμένο Βασίλειο. Στη Μεγάλη Βρετανία, αυτό πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ειδικής διαπραγμάτευσης.

Είναι δυνατή μια κατάσταση στην Ευρώπη όταν το Mariinsky Theatre του Perrot χτίζεται χωρίς τον Perrot

Εναπόκειται στον αρχιτέκτονα να διασφαλίσει ότι το έργο του θα υλοποιηθεί χωρίς παραμόρφωση. Και αν η Perrault δεν έχει τίποτα εναντίον εκείνων που εκτελούν το έργο του, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Πόσο επώδυνη ήταν η μεταφορά της ρωσικής συνοικίας Avant-garde που σχεδιάσατε σε έναν άλλο ιστότοπο για εσάς; Είπαν ότι υπήρχε μια συνάντηση με τον Luzhkov και είπε ότι το έργο ήταν καλό, αλλά όχι για τον τόπο για τον οποίο το δημιουργήσατε

Ήταν το καλοκαίρι του 2004 και η διοίκηση του Capital Group αποθαρρύνθηκε πολύ. Όσο για μένα, θα μπορούσα να παραδεχτώ ότι ο Luzhkov είχε λόγους για αυτό. Για παράδειγμα, η αρχικά προτεινόμενη τοποθεσία ήταν πολύ κοντά στη μικρή εκκλησία που βρίσκεται εκεί. Σε αυτήν την περίπτωση, ζήτησα από τις αρχές να μετακινήσουν το έργο σε άλλο μέρος, αλλά να βρουν αυτό το μέρος κοντά στην Κεντρική Βουλή των Καλλιτεχνών.

μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση
μεγέθυνση

Τι συμβαίνει τώρα με το "ρωσικό avant-garde"

Φαίνεται ότι θα το χτίσουν ακόμα. Αλλά αυτό είναι ένα από τα πιο δύσκολα έργα που μπορεί να δημιουργηθεί, ακόμη και στην πρακτική μου. Δεν ξέρω αν ο πελάτης μου είναι έτοιμος να το εφαρμόσει. Είναι πολύ μεγάλος και πολύ φιλόδοξος.

Τόσο φιλόδοξο όσο το έργο σας για ένα τεχνητό νησί που αναπαράγει τα περιγράμματα της Ρωσίας στη θάλασσα στα ανοικτά των ακτών του Σότσι; Το έργο είναι λίγο αραβικό, λίγο αμερικανικό και φυσικά ολλανδικό με την έννοια της δημιουργίας μιας νέας γης στη μέση της θάλασσας

Ναι, είναι λίγο στο πνεύμα των επί του παρόντος μοντέρνων έργων που εκτελούνται τόσο στον Περσικό Κόλπο όσο και στην Αμερική. Αυτοί είναι οι καρποί της παγκοσμιοποίησης. Είναι συνηθισμένο να επιπλήττει την παγκοσμιοποίηση, να πούμε ότι αυτός είναι ο δρόμος για την απώλεια της εθνικής ταυτότητας, και ούτω καθεξής, που μόνο τα χρήματα αποφασίζουν σε αυτήν. Αλλά αν κοιτάξετε την ιστορία της αρχιτεκτονικής, θα δείτε ότι η διέλευση των κρατικών συνόρων, η ανταλλαγή ιδεών, ήταν ένας εξαιρετικός τρόπος ανάπτυξης εθνικών πολιτισμών. Το καλύτερο μπαρόκ στην Πολωνία είναι φτιαγμένο από έναν ολλανδό αρχιτέκτονα. Δεν έχουμε μπαρόκ στην Ολλανδία, δεν αγαπήσαμε τόσο πολύ τον Θεό για να χτίσουμε τόσο υπέροχους ναούς γι 'αυτόν. Με ενδιαφέρει να φέρω αυτήν τη διεθνή στιλβωτική ουσία σε ένα τόσο ενδιαφέρον μέρος όπως το Σότσι. Εδώ συγκλίνουν η Ρωσία και ο Καύκασος και η Ευρώπη και η Ασία. Αυτό είναι το σταυροδρόμι του κόσμου, που παραμένει «μεγάλη» Ρωσία.

μεγέθυνση
μεγέθυνση

Πόσο ακριβές είναι αυτό το αντίγραφο της «μεγάλης» Ρωσίας σας - τι υπάρχει στη θέση της Μόσχας και τι υπάρχει στη θέση των φυλακών της Σιβηρίας

Σε τέτοιες λεπτομέρειες, το μοντέλο σίγουρα δεν είναι ακριβές. Αυτός δεν είναι γεωγραφικός χάρτης. Διαφορετικά, θα έπρεπε να αναπαραγάγω εκεί τα όμορφα ποτάμια σας, όλες τις στροφές τους, τους λόφους και τις πεδιάδες σας. Αλλά αυτό δεν είναι αντίγραφο της Ρωσίας. Θυμάμαι μια ταινία που ονομάζεται Toy Trains. Έτσι, οι πρώτες λέξεις του εκφωνητή υπήρξαν κάτι τέτοιο: "Αυτή είναι μια ταινία για τρένα παιχνιδιών. Τα τρένα παιχνιδιών δεν είναι μικροσκοπικά αντίγραφα των τρένων." Μοιάζουν με τρένα, αλλά τα χρησιμοποιούμε για να παίξουμε. Για να φανταστούμε. Αυτό είναι παιχνίδι, αυτό το τραίνο μεταφοράς, όχι το μοντέλο του.

Έχετε δημιουργήσει μια τεράστια μεταφορά για τη σύγχρονη Ρωσία, ίσως μια μεταφορά για το πώς θα ήθελε να δει τον εαυτό της: μικρή, καλλωπισμένη, στη μέση της ζεστής θάλασσας, στην οποία όλοι οι γείτονες πνίγηκαν επιτυχώς

Η Ρωσία έχει κάθε ευκαιρία να γίνει μια πολύ ελκυστική χώρα. Τόσο η μεγάλη Ρωσία όσο και αυτή η μικρή. Μπορεί να μην είναι 100 τοις εκατό σωστό, όχι 100 τοις εκατό ακριβές. Όπως όλα τα καλά πράγματα στον κόσμο, δεν μπορεί να ρυθμιστεί πλήρως. Είναι λίγο ανέντιμο, κάπου πολύ ακριβό, κάπου πολύ φθηνό. Δεν υπάρχει κανένας καλλιτέχνης στον κόσμο που να λέει «η τέχνη μου είναι απολύτως αληθινή». Όλοι ψεύδονται λίγο.

Όταν ρωτάτε τι σχεδιάζετε και κατασκευάζετε, συνήθως απαντάτε, κάνω κάτι τώρα, αλλά είναι πολύ νωρίς για να το συζητήσω

Όχι ότι υποψιάζομαι όλους. Απλώς προσπαθώ να είμαι προσεκτικός - το έμαθα από την εμπειρία με την Capital Group - όταν δούλευα με επτά έργα και μερικά από αυτά κατασκευάστηκαν - αλλά όχι από εμένα. Έχω τώρα 17-18 έργα που εργάζομαι στη Ρωσία. Απόψε παρουσιάζω ένα έργο στον πελάτη μου από τη Σιβηρία, ελπίζουμε να ξεκινήσουμε την κατασκευή μέχρι το τέλος του καλοκαιριού. Στη Μόσχα, έχω 4 έργα, ένα από τα οποία θα ξεκινήσει την κατασκευή στα μέσα του επόμενου έτους, και ένα κατασκευάζεται τώρα. Πιο κοντά στο τέλος, θα είναι δυνατό να μιλήσουμε για αυτό.

μεγέθυνση
μεγέθυνση

Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά στην εκπαίδευση και τον τρόπο εργασίας των Δυτικών και Ρώσων αρχιτεκτόνων

Οι Ρώσοι αρχιτέκτονες αλλάζουν πολύ τώρα. Υπάρχει λιγότερη διαφορά μεταξύ των νέων Δυτικών και Ρώσων αρχιτεκτόνων από ότι μεταξύ των Ρώσων αρχιτεκτόνων των νεότερων και των παλαιότερων γενεών. Αρκετοί νέοι Ρώσοι αρχιτέκτονες εργάζονται για μένα τώρα και είμαι πολύ ευχαριστημένος με αυτούς.

Και αν μπορούσατε να προσδιορίσετε τα χαρακτηριστικά διαφόρων αρχιτεκτονικών σχολείων σε σχέση με τη ρωσική κατασκευή

Για παράδειγμα, οι Ελβετοί αρχιτέκτονες απολαμβάνουν μια τέτοια φήμη επειδή έχουν συνηθίσει να προτείνουν ένα ασυνήθιστα λεπτομερές και περίπλοκο έργο που αφορά όχι μόνο το κτίριο, αλλά και ολόκληρο το περιβάλλον του. Αυτές είναι οι απαιτήσεις της Ελβετίας. Για τη Ρωσία, είναι πολύ απαιτητικοί για τον εαυτό τους και τους άλλους.

Οι Γερμανοί αρχιτέκτονες είναι σπουδαίοι αρχιτέκτονες, αλλά λίγο βαρετοί. Και το γαλλικό στυλ αρχιτεκτονικής συμπεριφοράς δεν είναι επίσης κατάλληλο στη Ρωσία.

Η αμερικανική αρχιτεκτονική είναι η ίδια με τους ίδιους τους Αμερικανούς - βαριά, μεγάλα, θορυβώδη. Οι αμερικανοί αρχιτέκτονες είναι πολύ ενεργητικοί, καλοί, αλλά όχι πάντα κομψοί και διακριτικοί.

Ίσως οι Ρώσοι αρχιτέκτονες είναι σαν Αμερικανοί. Αποκομίζουν τα οφέλη της έκρηξης της κατασκευής. Σχεδιάζουν, και πολλά, αλλά ταυτόχρονα δεν ακολουθούν ιδιαίτερα την κατασκευή τους, βιάζονται να έχουν χρόνο για τα πάντα. Πολλοί από αυτούς, θα έλεγα, είναι χαλασμένοι από την τρέχουσα κατάσταση.

Είμαι αρκετά αισιόδοξος, αλλά θα ήθελα η ρωσική αρχιτεκτονική να είναι πιο ευρωπαϊκή και λιγότερο αμερικανική και ασιατική. Διαφορετικά, θα μετατρέψουν τη Ρωσία σε Ντουμπάι. Δεν ξέρω αν οι κάτοικοι της Μόσχας θα είναι χαρούμενοι αν ξυπνήσουν μια μέρα και βλέπουν ότι η πόλη τους έχει γίνει εξίσου σύγχρονη και εξίσου άσχημη.

Πιστεύετε ότι αυτή η διαδικασία μπορεί να σταματήσει

Όταν κοιτάζω γύρω, υπάρχουν κτίρια που μου αρέσουν και υπάρχουν εκείνα που είναι απλά ω-ω-ω. Όταν μίλησα με τον Luzhkov, με ρώτησε: "Γιατί προτείνετε να χτίσετε τόσο πολύπλοκα κτίρια;" Του απάντησα: «Κοιτάξτε το δωμάτιο στο οποίο μιλάμε, είναι πλούσια διακοσμημένο και δεν είναι βαμμένο με βαφή. Μιλάμε για σημαντικά πράγματα, είσαι ένα σημαντικό άτομο και η Μόσχα είναι η πιο σημαντική ευρωπαϊκή πόλη. Το εσωτερικό του γραφείου σας δίνει έμφαση σε αυτήν την ιδέα - με τη διακόσμηση. Θέλω να κάνω το ίδιο με τη Μόσχα - τα κτίριά μου. Εάν ένα κτίριο είναι μεγάλο, πρέπει να είναι πλούσια σχεδιασμένο, πρέπει να είναι περίπλοκο για να ευχαριστεί και όχι να σοκάρει Και στο τέλος ο Λούζκοφ είπε: "Λοιπόν, έλα." Και το ίδιο, δεν χτίστηκαν έτσι, αυτό δεν μπορούσε να επιτραπεί, αγωνίστηκα όσο καλύτερα μπορούσα, αλλά είναι τα κτίρια της Μόσχας, πίσω από αυτό το παράθυρο στο πανόραμα της Μόσχας. Πρέπει να αφήσουμε την αμερικανική πορεία ανάπτυξης. Η Ρωσία είναι πολύ όμορφη για να την ακολουθήσει. Δεν είναι ξένη χώρα για μένα. Η γυναίκα μου είναι Ρώσος, ο γιος μου είναι μισός Ρώσος. Είμαι εδώ τα τελευταία 18 χρόνια και αυτή η χώρα μου έδωσε τεράστιες ευκαιρίες. Δυστυχώς, υπάρχουν μερικές δυσάρεστες στιγμές εδώ, αλλά που δεν είναι, σε ποια χώρα; Είμαι πολύ χαρούμενος εδώ.

Πολλοί δυτικοί αρχιτέκτονες παραπονιούνται ότι είναι δύσκολο να εργαστούν στη Ρωσία

Είναι παράξενο. Γιατί να εργαστείτε σε μια χώρα για να παραπονεθείτε; Ναι, βλέπω προοπτικές στη Ρωσία. Για να είμαι ειλικρινής, δεν ανησυχώ για το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα, αν θα είναι καλύτερα ή χειρότερα. Είμαι πολύ χαρούμενος στη Ρωσία, γιατί βλέπω τις αλλαγές προς το καλύτερο, συμμετέχω και σε αυτές, κάνω ό, τι μπορώ. Είμαι έτοιμος να περιμένω, είμαι έτοιμος να υποχωρήσω στους πελάτες μου, όχι να τους καταπιέσω. Και εδώ τι. Μόλις θυμήθηκα τι είπα στον Dominique Perrault στο μπαρ Astoria.

Τι?

Του είπα, "Συγχαρητήρια." Αν και, δεν ήμουν ευτυχισμένος, φυσικά, ότι κέρδισε, όχι εγώ. "Συγχαρητήρια! Εάν μπορείτε να το φτιάξετε, αυτό είναι ένα κτίριο. Αν νιώθετε τη δύναμη να το χτίσετε."

Συνιστάται: