Τζούλια Ταραμπαρίνα:
Είναι γνωστό ότι ιδρύσατε ένα από τα πρώτα ιδιωτικά εργαστήρια κατά την περίοδο της περεστρόικα, το οποίο αργότερα εξελίχθηκε σε μια μεγάλη αρχιτεκτονική εταιρεία. Πώς ξεκίνησες;
Σεργκέι Κισέλεφ:
Ένας πολύ σημαντικός ρόλος έπαιξε ένα ταξίδι στην Αμερική - ήταν η πρώτη αντιπροσωπεία σοβιετικών αρχιτεκτόνων στις Ηνωμένες Πολιτείες μετά το 1935. Ας πάμε: Ο Γιούρι Πλάτωνοφ - Πρόεδρος της Ένωσης Αρχιτεκτόνων, που πρόσφατα εξελέγη "από το παρτέρ", πρύτανης του Αρχιτεκτονικού Ινστιτούτου της Μόσχας Αλεξάντερ Κουντρυάβτσεφ, ακαδημαϊκός Jim Torosyan και εγώ, ως εκπρόσωπος νέων αρχιτεκτόνων Μας έφεραν κυριολεκτικά στην αγκαλιά μας από τη Νέα Υόρκη στο Σαν Φρανσίσκο, με μεγάλη τιμή. Αυτό το ταξίδι γύρισε κυριολεκτικά τα μυαλά, η προοπτική της ζωής άλλαξε δραματικά. Στη συνέχεια συνάντησα τον αρχιτέκτονα Sidney Gilbert, ο οποίος ήταν αντιπρόεδρος του οργανισμού υποδοχής μας, Αρχιτέκτονες, Σχεδιαστές, Σχεδιαστές για την Κοινωνική Ευθύνη. Αυτή η γνωριμία είχε πολύ ισχυρή επιρροή.
Γιου. T.
Επηρεαστήκατε τόσο πολύ από την αμερικανική αρχιτεκτονική εκείνων των ετών;
Σ. Κ.
Όχι, όχι αρχιτεκτονική, αλλά μάλλον την οργάνωση της διαδικασίας. Το Σίδνεϊ δεν ήταν «αστέρι», τότε τα αστέρια δεν έδωσαν προσοχή στους Ρώσους. Αλλά ήταν ένας λαμπρός διοργανωτής. Όλα τακτοποιήθηκαν τέλεια στο εργαστήριό του, και αργότερα χρησιμοποιήσαμε αυτήν την εμπειρία στη δουλειά μας. Και το δεύτερο σημαντικό πράγμα είναι ότι έφερε εντολές. Διοργανώσαμε κάτι σαν ανταλλαγή αντιπροσωπειών μεταξύ των εργαστηρίων μας. Στη συνέχεια, συνάψαμε μια συμφωνία - υποσχεθήκαμε από τους Αμερικανούς να συνεργαστούμε μόνο μαζί του και με τη σειρά του έγιναν οι μόνοι ρώσοι συνεργάτες του εργαστηρίου του Gilbert. Άρχισε να μας παρέχει παραγγελίες για ρωσικά γραφεία ξένων εταιρειών - τότε μόλις άρχισαν να εγκατασταθούν εδώ. Βασικά, αυτοί ήταν εσωτερικοί χώροι, τους οποίους έκανε το εργαστήριό μας αρκετά, ήταν μια καλή αρχή και μας επέτρεψε να αποκτήσουμε εμπειρία. Στη συνέχεια, οι εσωτερικοί χώροι δεν μας ενδιαφέρουν, και το 1996 μεταφέραμε όλες αυτές τις επαφές στον Μπόρις Λεβάντ, ο οποίος εξακολουθεί να διαθέτει τμήμα εσωτερικών.
Γιου. T.
Έτσι ειδικευτήκατε;
Σ. Κ.
Ναι, στο τέλος ειδικευτήκαμε. Αν και, όπως και πολλοί άλλοι, ξεκίνησαν με εσωτερικούς χώρους, κάτι που έκαναν πολύ - μόνο για την κοινοπραξία Burda Moden, στα τέλη της δεκαετίας του 1980 εποπτεύτηκε προσωπικά από τη Raisa Maksimovna Gorbacheva, σχεδιάσαμε το εσωτερικό ενός γραφείου εκπροσώπησης στη Μόσχα και 16 περισσότερα σε διαφορετικές πόλεις. Στη συνέχεια, το 1992, κάναμε μια ιδέα αστικής ανάπτυξης για την περιοχή Mosfilmovsky, η οποία εξετάστηκε σε μια συνάντηση της κυβέρνησης της Μόσχας, μετά την οποία, μιλώντας εικονικά, μια ουρά αρχηγών άλλων δήμων παρατάσσονται στις πόρτες μας. Τότε έγιναν ανακατασκευές, ακόμη και αποκαταστάσεις, συμπεριλαμβανομένου ενός έργου για την αποκατάσταση της Γερουσίας στο Κρεμλίνο. Στη συνέχεια, περιβαλλοντική κατασκευή, αποκατάσταση ιστορικών κτιρίων - το τελευταίο, ειδικότερα, περιλαμβάνει το σπίτι όπου βρίσκεται το γραφείο μας. Στη συνέχεια, στα μέσα της δεκαετίας του 1990, επενδύσαμε τη δουλειά μας - κάναμε πολλά έργα δωρεάν για να αποκτήσουμε το δικό μας γραφείο εκπροσώπησης στο κέντρο της πόλης.
Το λογότυπό μας εξακολουθεί να λέει «αρχιτεκτονική, σχεδιασμός, σχεδιασμός». Αυτή είναι μια δήλωση ότι είμαστε μια μεγάλη, καθολική εταιρεία. Ωστόσο, σπάνια αναλαμβάνουμε εσωτερική διακόσμηση και μόνο σε εκείνα τα κτίρια που χτίζουμε οι ίδιοι. Δεν έχουμε ασχοληθεί με τον «δισδιάστατο» σχεδιασμό - τον πολεοδομικό σχεδιασμό για μεγάλο χρονικό διάστημα, αν και εγώ και ένας από τους συν-συγγραφείς μου από την περίοδο της δεκαετίας του 1990, ο Vyacheslav Bogachkin, αποφοίτησε από το τμήμα πολεοδομικού σχεδιασμού της Μόσχας Architectural Ινστιτούτο. Αλλά σταδιακά συνειδητοποιήσαμε ότι ο πολεοδομικός σχεδιασμός είναι ένας διαφορετικός τύπος δραστηριότητας: είναι διαχείριση, κανονισμοί, κανονισμοί. Επομένως, παρόλο που κάνουμε τεμάχια 10-15 εκταρίων, δεν θεωρώ ότι αυτή η εργασία είναι πολεοδομία. Είναι απλά μεγάλα αντικείμενα. Είμαστε αρχιτέκτονες κουτιών. Και χτίζουμε μόνο στην πόλη, δεν παίρνουμε εξοχικές κατοικίες και προαστιακούς οικισμούς. Τελικά, ειδικευόμαστε σε μεγάλα αρχιτεκτονικά έργα που δεν σχετίζονται οικονομικά με τις αρχές.
Γιου. T.
Γιατί;
Σ. Κ.
Κάποτε στις αρχές της δεκαετίας του 1990, έγινε μια προσπάθεια να δουλέψουμε για χρήματα προϋπολογισμού και ο αξιωματούχος που ήταν υπεύθυνος για τη διανομή της παραγγελίας μας πρόσφερε να του επιστρέψουμε μέρος των χρημάτων για την παραγγελία σε αυτόν. Μας φάνηκε ότι ήταν κλέφτης, δεν λάβαμε τη διαταγή και αποφασίσαμε να μην επικοινωνήσουμε με αυτούς τους αξιωματούχους αν είναι δυνατόν. Αποφασίσαμε ότι πρέπει να συνεργαστούμε με άτομα που βασίζονται στα δικά τους χρήματα ή σε πίστωση και όχι σε κονδύλια του προϋπολογισμού.
Γιου. T.
Δεν υπήρχε καμία επιθυμία για αλλαγή, επέκταση αυτής της καθιερωμένης εξειδίκευσης;
Σ. Κ.
Έχω πει πολλές φορές ότι είμαστε λίγο κουρασμένοι από τις εμπορικές παραγγελίες. Φυσικά, θέλω να κάνω μη εμπορική αρχιτεκτονική. Ή τουλάχιστον μια αντιπροσωπευτική συνάρτηση. Τώρα ασχολούμαστε κυρίως με την εκπλήρωση των καθηκόντων του πελάτη, και ο πελάτης, κατά κανόνα, ορίζει τις μέγιστες εργασίες - να χτίσει σε φτηνότερη τιμή, να πουλήσει σε υψηλότερη τιμή. Και θα ήθελα να οικοδομήσω ένα είδος πολιτιστικού αντικειμένου - ένα όπου το κέρδος δεν είναι το κύριο κριτήριο επιτυχίας. Αλλά δεν υπάρχουν προτάσεις. Πιθανότατα είμαστε πολύ στεγνοί, είμαστε μακριά από την τέχνη. Ίσως έχουμε μάταια δημιουργήσει μια τέτοια εικόνα για τον εαυτό μας, δεν πετάξαμε με κανέναν τρόπο το αισθητικό συστατικό της δουλειάς μας με φόβο μήπως προσβληθεί για να μην μπορέσει να αντιμετωπίσει. Ίσως είναι από φόβο. Παράλογος.
Γιου. T.
Παρ 'όλα αυτά, το 2007 στο Arch Moscow πήρατε το όνομά σας «Αρχιτέκτονας της Χρονιάς» και, επιπλέον, την ίδια χρονιά συγκεντρώσατε όλα τα πιθανά διπλώματα για τα καλύτερα κτίρια.
Σ. Κ.
Ήμουν έκπληκτος όταν τιμήσαμε τους καλύτερους αρχιτέκτονες κτιρίων. Όταν ένα χρόνο νωρίτερα, μας δόθηκε ένα δίπλωμα για το Avangard ως το καλύτερο έργο μέσα από τα μάτια των προγραμματιστών - το κατάλαβα αυτό.
Γιου. T.
Συχνά σκέφτεστε με αυτόν τον τρόπο - τονίζετε την πραγματιστική πλευρά του θέματος, αφήνοντας την αισθητική στους κριτικούς της τέχνης. Ταυτόχρονα, στη δραστηριότητά σας, μπορείτε να δείτε ξεκάθαρα την παρουσία κανόνων και αρχών, το στυλ και τη συμπεριφορά, που τηρείτε αρκετά σταθερά. Θα μπορούσατε να πείτε λίγα λόγια για τις αρχές;
Σ. Κ.
Υπάρχουν δύο αρχές και οι δύο ξεκινούν με το γράμμα "y" - συνάφεια και δεξιότητα. Η συνάφεια σημαίνει «μην βλάπτεις»: ένα μέρος, μια πόλη. Αυτή είναι η κοινωνική ευθύνη του αρχιτέκτονα προς την πόλη στην οποία εργάζεται. Και η ικανότητα είναι ένα προσόν που σας επιτρέπει να καλύψετε τις ανάγκες του πελάτη.
Γιου. T.
Αλλά αυτά είναι δύο αντίθετα πράγματα: τα πάντα για την πόλη και τα πάντα για τον πελάτη!
Σ. Κ.
Ναι, και η τρίτη αρχή είναι ένας συμβιβασμός, μια πράξη εξισορρόπησης μεταξύ των δύο. Οι «ορκισμένοι φίλοι μου» τον χλευάζουν συχνά - λένε, ο Κισέλεφ μπορεί να τρέχει ανάμεσα στις σταγόνες, ένα στοργικό μοσχάρι απορροφά δύο βασίλισσες - όλοι θα θυμούνται. Αλλά είμαι πραγματικά πεπεισμένος ότι ένας αρχιτέκτονας της πόλης πρέπει να είναι ο κύριος της ανταλλαγής μεταξύ των άπληστων συμφερόντων του πελάτη και των περιορισμών της πόλης. Όσο πετυχαίνει, η κατασκευή του στην πόλη είναι τόσο καλή. Για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε συμφωνία, εξηγήστε γιατί είναι αδύνατο, ικανοποιήστε τον πελάτη υλικά και πνευματικά και ταυτόχρονα να μην ενοχλείτε με την πόλη - αυτές ήταν οι κύριες αρχές μας όταν χτίσαμε στο ιστορικό κέντρο. Τώρα, σε μεγάλα έργα, κάνουμε το ίδιο όποτε είναι δυνατόν, αλλά έχουν διαφορετικό τεχνικό επίπεδο πολυπλοκότητας. Έχει τη δική του φιλοσοφία και τη δική του αισθητική - πρέπει να φτιάξετε ένα απολύτως ορθολογικό σπίτι. Αυτό έχει ήδη ένα συγκεκριμένο αισθητικό συστατικό.
Γιου. T.
Πώς καταλαβαίνετε τον ορθολογισμό;
Σ. Κ.
Τίποτα δεν πρέπει να συμβεί. Όταν ήμουν φοιτητής, διάβασα ένα βιβλίο για την επίσημη λογική για τα πανεπιστήμια κατάρτισης εκπαιδευτικών. Μου άρεσε πολύ. Είναι σαφές ότι όλα ακολουθούν από κάτι και ακολουθούν κάτι. Επομένως, είναι δύσκολο για μένα να αποδεχτώ το επιχείρημα «το βλέπω έτσι» από τους συναδέλφους μου, είχαμε ακόμη και συγκρούσεις και σταδιακά υπήρχαν μόνο εκείνοι που μπορούν να εξηγήσουν τις αποφάσεις τους, να διατυπώσουν - γιατί σχεδιάζεται έτσι και όχι σε διαφορετική περίπτωση. Γιατί krepovka, γιατί είναι πράσινο εδώ και κόκκινο εκεί. Μερικές φορές είναι δύσκολο, η απόφαση έρχεται στη διαίσθηση, αλλά ταυτόχρονα μου φαίνεται πολύ σημαντικό να συνειδητοποιήσω το αποτέλεσμα έτσι ώστε να υπάρχει μια σκέψη και όχι μόνο - έτσι γύρισε το χέρι.
Η αρχιτεκτονική, κατά τη γνώμη μου, είναι ένας πολύ πιο περίπλοκος τύπος δραστηριότητας παρά η τέχνη. Είναι η οργάνωση της ζωής, της λειτουργίας, των ροών, της κίνησης ανθρώπων και μηχανών. Σημειώστε, στην τριάδα του Βιτρούβιου "όφελος, δύναμη, ομορφιά" - η ομορφιά βρίσκεται στην τελευταία θέση. Πολλοί από τους συναδέλφους μας και πολλούς κριτικούς της τέχνης διάβασαν αυτήν την τριάδα προς την αντίθετη κατεύθυνση, ενισχύοντας την αισθητική συνιστώσα. Αυτό μπορεί να γίνει κατανοητό, είναι το υψηλότερο στην εκδήλωσή του και αυτή που προωθεί τον πολιτισμό. Τα άλλα δύο θεωρούνται δεδομένα. Μου φαίνεται όμως ότι στην πόλη είναι πολύ σημαντικό να δείτε εκτός από την αισθητική και άλλα στοιχεία. Μια πόλη είναι πιο περίπλοκη από το άθροισμα των κτιρίων. Αυτός είναι ένας οργανισμός που πρέπει να ελεγχθεί. Να οργανώσει τις διαδικασίες του με τη βοήθεια ορισμένων νόμων ή κανόνων, γραπτών και άγραφων. Για μένα, για παράδειγμα, το περιβάλλον γενικά είναι πολύ σημαντικό στην πόλη. Και λακκούβες στην άσφαλτο και διαφημιστικά πανό σε σπίτια και ακαθάριστα σκουπίδια. Δεν μιλώ καν για ξεφλούδισμα προσόψεων.
Γιου. T.
Έχετε δημιουργήσει μια μεγάλη αρχιτεκτονική εταιρεία με πολλά έργα και πολλούς διευθύνοντες συμβούλους. Ταυτόχρονα, η σχολαστικότητα σας είναι γνωστή - πριν από λίγο καιρό βάζετε ακόμη και το επώνυμό σας στη λίστα της ομάδας συγγραφέων, μερικές φορές όχι το πρώτο στη σειρά, αποδεικνύοντας έτσι το βαθμό συμμετοχής στο έργο. Γιατί;
Σ. Κ.
Υπάρχουν μερικοί κανόνες αξιοπρέπειας και υπάρχουν παραδόσεις. Σε κάποιο σημείο, η δουλειά γίνεται τόσο πολύ και είναι κατάφυτη με τόσους βοηθούς που γίνεται ήδη περισσότερο από τη δουλειά τους από τη δική σας. Σε γενικές γραμμές, είναι τερατώδες εάν ένα έργο βρίσκεται σε παραγωγή - φαίνεται να είναι δικό μου, αλλά έχω χάσει τον έλεγχό του και γίνεται πιο ξένο από το δικό μου. Επομένως, δεν έβαλα το επώνυμό μου πρώτα σε εκείνα τα σπίτια που, όπως μου φαινόταν, εφευρέθηκαν από άλλους. Αυτό αφορούσε κυρίως τους Skuratov και Bogachkin. Ήταν αυτάρκεις. Τα παιδιά άνοιξαν τις δικές τους εταιρείες και τώρα έχουν κάθε δικαίωμα να γράφουν από ψηλά.
Ταυτόχρονα, τα "συγκροτήματα" μου από την άποψη αυτή καταστράφηκαν σε μεγάλο βαθμό από διάφορα κτίρια, στα οποία εγώ εγώ "σφυρίχτηκα τη μελωδία", ήρθε με την κύρια ιδέα - και η οποία έλαβε επίσης αναγνώριση. Πρόκειται για ένα οβάλ κτίριο στο τηλεγραφικό έργο, το Subaru Center, το Avangard, το Hermitage Plaza και μερικά άλλα πράγματα, όπου έχω καθορίσει τις γενικές αρχές. Στο Vanguard, πρότεινα να κάνω το σπίτι πολύχρωμο, από πάνελ τριών τύπων, πρότεινα να διορθώσω την ένταση των γραμμών των στρογγυλεμένων σχεδίων του, να το κάνω σαν ντουλάπα, στα πόδια …
Από την άλλη πλευρά, στη Δύση σε μεγάλες εταιρείες είναι συνηθισμένο ο ιδιοκτήτης να γράφει πάντα το όνομά του πρώτα. Είναι σαν καλλιτεχνικός σκηνοθέτης σε θέατρο - δεν είναι σκηνοθέτης σε κάθε παράσταση, αλλά καθορίζει τα κύρια θέματα. Κηρύττουμε μια συγκεκριμένη αισθητική - από αυτό το εργαστήριο, για παράδειγμα, είναι απίθανο να βγει κάτι με πρωτεύουσες.
Γιου. T.
Ναι, δεν κάνετε κλασικά. Για να φτιάξετε ένα νεοκλασικό σπίτι στο Levshinsky, καλέσατε την Ilya Utkin. Τι άλλο καθορίζει την αισθητική σας;
Σ. Κ.
Όπως είπε ο Okudzhava, όλοι γράφουν πώς αναπνέει. Είμαι πεπεισμένος ότι κάθε αρχιτεκτονική είναι αυτοπροσωπογραφία όχι μόνο του συγγραφέα, αλλά και του χρόνου και της χώρας. Ο πολιτισμός πρέπει να αντικατοπτρίζει την αρχιτεκτονική κατάλληλη για το επίπεδο προόδου του. Επεκτείνοντας την έννοια της συνάφειας με μια θέση στο χρόνο, μου φαίνεται ειλικρινά ότι είναι απολύτως ακατάλληλο να κάνω μια αρχιτεκτονική παραγγελίας όταν υπάρχουν άλλες τεχνικές δυνατότητες, μια διαφορετική γλώσσα και μια διαφορετική νοοτροπία. Υπάρχουν, φυσικά, συγκεκριμένα καθήκοντα που μας αναγκάζουν να χρησιμοποιήσουμε παραδοσιακές τεχνικές, αλλά αυτό είναι, πρώτα απ 'όλα, η αποκατάσταση
Γιου. T.
Δηλαδή, για εσάς το κλασικό είναι ο συντηρητισμός;
Σ. Κ.
Ναί. Φυσικά, τόσο η αρχιτεκτονική μπορεί να είναι ταλαντούχος όσο και το αντίστροφο - αλλά παρόλα αυτά, μου φαίνεται περίεργο να κάνω κλασικά τώρα. Δεν καταλαβαίνω.
Γιου. T.
Ωστόσο, επιστρέφοντας στις αρχές - τι σας ώθησε στη δεκαετία του 1980 να εγκαταλείψετε το ινστιτούτο σχεδιασμού και να ξεκινήσετε το δικό σας εργαστήριο;
Σ. Κ.
Πρώτον, υπάρχει ένα πράγμα όπως η ειλικρίνεια. Είναι αδύνατο να καθίσετε για 8 ώρες για 150 ρούβλια και να κερδίσετε 800 τα βράδια. Δεν έχει νόημα. Είναι σαφές ότι ο κύριος χρόνος εργασίας δεν συμπληρώνεται τόσο έντονα και ένα άτομο αρχίζει κατά τη διάρκεια αυτών των κενών οκτώ ωρών να κάνει ό, τι έπρεπε να είχε κάνει το απόγευμα μετά τη δουλειά. Αυτός είναι ένας από τους λόγους.
Υπήρχε ένα άλλο ενδιαφέρον σημείο. Ήμουν απολιτικός όλη την ώρα και ήμουν ακόμη περήφανος που μέχρι την ηλικία των 27 δεν είχα διαβάσει τον χάρτη του Komsomol. Τότε με τράβηξαν στο κόμμα, αρνήθηκα κατηγορηματικά, μέχρι που ο Γιούρι Πλάτωνοφ, που έγινε μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του CPSU, με έπεισε, πιστεύοντας ότι πρέπει, ως κομμουνιστές, να ανοικοδομήσουμε αυτήν τη χώρα. Μπήκα, αλλά μόλις συνειδητοποίησα ότι έκανα λάθος, έφυγα γρήγορα εκεί από τη δική μου ελεύθερη βούληση. Σε γενικές γραμμές, αυτή είναι μια μονόπλευρη ενέργεια - να παραιτηθεί από το κόμμα και να αποχωρήσει από το GIPRONII. Ήταν η άνοιξη του 1988. Τότε ήταν σοβαρό, μου μίλησαν - πόσο τολμούσα να βάλω την κάρτα μου.
Γιου. T.
Είναι όλα αυτά για να είμαι ειλικρινής;
Σ. Κ.
Αυστηρά, ναι. Για παράδειγμα, λένε για ορισμένους συναδέλφους στις εγκρίσεις - είναι απαραίτητο να ελέγξετε τους αριθμούς πίσω από αυτόν. Δεν έλεγξαν ποτέ τίποτα πίσω μου. Η φήμη είναι το πιο πολύτιμο περιουσιακό στοιχείο - αυτό έχει παραμείνει το σύνθημά μας.
Γιου. T.
Παρεμβαίνει ή βοηθά;
Σ. Κ.
Βοηθάει. Νομίζω ότι ήταν μια σοφή κίνηση να βάλεις φήμη από την αρχή. Αυτή είναι ίσως η κύρια αρχή. Γιατί αρχιτέκτονας της χρονιάς; Δεν ξέρω γιατί! Πιθανώς, με την πάροδο των χρόνων έχουμε αναπτύξει μια τέτοια φήμη που μας επιτρέπει να αξιολογήσουμε και να μας φέρεται καλά, τόσο από την άποψη της εξουσίας - εννοώ την αρχιτεκτονική, όσο και από την άποψη της πελατείας. Κρίνοντας από τον αριθμό των παραγγελιών. Το έχουμε κερδίσει, τώρα δεν λειτουργεί για εμάς και το αποθηκεύουμε μόνο.
